Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Армяне в Турции и Россия
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 22, 23, 24, 25  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Мир ислама
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Апр 11, 2014 6:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Опять коварные планы Стамбула?

Куда ж без них.
С фактами, правда, туговато...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Май 24, 2014 10:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Январь 1915 г.

Цитата:
Тифлис. Число армянских беженцев из Турции в наши пределы достигло свыше 80 000. В виду их бедственного положения армянский центральный комитет в Тифлисе телеграфно обратился ко всем армянским благотворительным обществам в России с просьбой придти на помощь беженцам. К таким же призывам комитет обратился к армянам в Америке, Египте, Франции и Англии.
В виду усиленной заболеваемости беженцев командирован медицинский персонал. Решено размещать беженцев в армянских деревнях Эриванской губернии.

Петроградские ведомости. 1915. 3 января.

Более развернутая заметка:

Цитата:
В пределы Кавказа бегут армяне не только из турецких владений и не только из тех мест Персии, где появились турецкие орды, но даже из тех районов Персии, где относительно спокойно и армянам опасность не грозит. По-видимому паника и неуверенность в завтрашнем дне охватила широкие круги персидских армян, массами бегущих в Россию. С точки зрения международного права бегство армян в Россию из Персии является весьма любопытным прецедентом. Бельгийцы, когда их землю заняли немцы, бежали к союзникам - во Францию и Англию; наши пограничные поляки, при наступлении немцев, устремились вглубь своего отечества. Персидские же армяне не только не ищут спасения в своем отечестве, но бегут в страну не находящуюся с Персией ни в каких союзнических отношениях. Вера в мощь и великодушие России побуждает несчастных страдальцев искать спасения только единственно в России.

Поднявшаяся волна беженцев из Турции и Персии принимает характер грандиозного национального бедствия и потому требует со стороны армян и всех армянских учреждений напряженного к нему внимания.

Беженцы испытывают острую нужду. Необходима немедленная помощь. Нужны, прежде всего, деньги. А последние, судя по всему, получаются на нужды беженцев, не без труда. По крайней мере, наиболее (после "Баку") обслуживающая армянскую жизнь газета "Приазовский край" (в Ростове) в последнем своем нумере сообщает, что
Код:
"Местный армянский комитет серьезно призадумывается над тем, какие меры предпринять, чтобы понудить некоторых богачей к пожертвованиям.
Одни из них ничего не дали.
Другие дали до смешного мало.
Третьи дали недостаточно".
Между тем в Ростове и Начивехане - богатейшие в России армянские колонии. Напоминать которым о мучениях братьев быдл бы, казалось, излишним…

Функционирующее в Тифлисе, с разрешения наместника, "армянское национальное бюро" (из всех нерусских народностей, населяющих империю, только армяне имеют такое бюро), как оказалось, не располагает средствами для помощи беженцам. Признаваясь в своей неподготовленности к "неожиданному выступлению" беженцев, оно возбудило ходатайство о правительственной помощи.
Одновременно тифлисский городской голова г. Хатисов обратил внимание главноуполномоченного всероссийским общегородским союзом М.В. Челнокова на положение беженцев; предполагается, по-видимому, организовать помощь беженцам на местах со стороны союза городов.

Надо полагать, энергичные призывы армянских деятелей к армянскому обществу возымеют свое действие и привлекут поток пожертвований.
Следует также надеяться, что скорая помощь придет и из других намеченных источников.
"Армянское национальное бюро" наметило план временного размещения беженцев в армянских деревнях Эриванской губернии.

Но, по-видимому, этот план едва ли удастся соблюсти в строгости. Беженцы появились уже в Тифлисе, где принимаются широкие меры к их размещению. Часть беженцев эвакуируется даже на Северный Кавказ. А если будет удовлетворено ходатайство епископа Нерсена о снабжении беженцев русскими паспортами, то расселение беженцев примет более обширные радиусы.
Расселение беженцев является вопросом чрезвычайно серьезным и весьма, вместе с тем, деликатным.

Дело в том, что известная часть армян-беженцев оседает, как тому бывали примеры о время волнений в Турции, при помощи и поддержке своих единоверцев, на постоянное жительство на Кавказе, преимущественно в пределах Грузии. Частичное переселение зарубежных армян в Грузию, впрочем, наблюдалось в последнее десятилетие и при отсутствии в Турции каких-либо резких противоармянских эксцессов.

Расселение же армян на территории Грузии является самым больным вопросом для грузин.
Для современного грузинского народного и общественного миросозерцания сохранение территории является безусловным национальным делом. Грузинская национальная мысль никаких компромиссов в этой области не допускает - и вот почему в основе всех грузино-армянских распрей лежит почти исключительно вопрос территориальный.
Если бы этот вопрос был раз навсегда урегулирован, мы были бы свидетелями тесного культурного содружества между грузинками и армянами. Но пока вопрос о земле - вопрос больной, и прикосновение к нему должно быть осторожное.

"Армянское национальное бюро" в своих телеграммах на имя филиальных комитетов называет вопрос о беженцах "большим национальным вопросом". Мы считаем этот вопрос - государственным.
Исстрадавшимся армянам-беженцам должны быть оказана самая широкая моральная и денежная помощь: нужно одеть, обуть, накормить и наконец приютить всех тех, кто доверился великодушию русской государственности.
Но временное размещение беженцев должно быть поставлено в такие условия, которые не могли бы впоследствии создать в ком-либо чувство национальной обиды.

Петроградские ведомости. 1915. № 8. 11 января.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Май 25, 2014 9:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Важно:
Nslavnitski писал(а):
Частичное переселение зарубежных армян в Грузию, впрочем, наблюдалось в последнее десятилетие и при отсутствии в Турции каких-либо резких противоармянских эксцессов.


И не менее важно - сейчас спорят, чье, скажем, Джавахети:
Nslavnitski писал(а):
Расселение же армян на территории Грузии является самым больным вопросом для грузин.


И безусловно верный вывод:
Nslavnitski писал(а):
Исстрадавшимся армянам-беженцам должны быть оказана самая широкая моральная и денежная помощь: нужно одеть, обуть, накормить и наконец приютить всех тех, кто доверился великодушию русской государственности.
Но временное размещение беженцев должно быть поставлено в такие условия, которые не могли бы впоследствии создать в ком-либо чувство национальной обиды.


И помощь быть должна, и новых проблем в дополнение к существующим создавать нельзя.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Май 25, 2014 10:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
И помощь быть должна, и новых проблем в дополнение к существующим создавать нельзя.

Да, безусловно. Но в тот момент в России вообще переселенческая политика была пущена на самотек, к тому же на Кавказе, да еще в условиях войны с этим стало туго.
И аукнулось это, как я понимаю, уже скоро.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 26, 2014 2:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
И аукнулось это, как я понимаю, уже скоро.


ЕМНИП, в результате было 2 грузино-армянские войны с 1918 по 1920 гг.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Май 26, 2014 2:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Май 29, 2014 4:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О ситуации в Турции в начале 1915 г.:

Цитата:
В Константинополе царит полное уныние, и не только греки, но и турки чуют гибель Константинополя и самой Турции. Опасаются революции и резни христиан, хотя последнее может и не случиться, если туркам удастся избавиться то немцев. Две - три русские победы, и Порта, как полагают греческие политики, запросит мира.

Петроградские ведомости. 1915. 20 января.

Небольшая заметка об изменениях после прихода к власти младо-турок:
Цитата:
Не изменилось ни на иоту положение в турецкой Армении и при младо-турецком режиме. Напротив, при этом режиме выдвинут был совершенно новый политический фактор - оттоманизация, который серьезно препятствовал успешному развитию реформаторских начинаний в этой многострадальной провинции Оттоманской империи. Тот "широкий" проект армянских реформ, который был предложен Европе младо-турками, таил в себе чрезвычайно опасные для национального существования армян элементы административного управления. Под видимостью реформ младо-турки пытались провести программу постепенного полного уничтожения национально-культурной самобытности армян…

Петроградские ведомости. 1915. 29 января.

30 января появилось сообщение о том, что Турция "накануне полного развала", а также, то, что гнев мусульманского населения поворачивается против младотурок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Май 29, 2014 4:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И немного о положении греков.

Цитата:
Труднее всех положение Греции. Мобилизовав свою армию и флот, она, благодаря туркофильской политике Болгарии, должна безучастно присутствовать при изгнании и истреблении греческого населения в Малой Азии, где в 1912 г. числилось не менее трех миллионов греков, причем в одной Смирне их было до 200 тысяч.
Продолжение последних трех лет турками изгнано греков из Анатолии и Фракии до 300 тысяч душ; убито и искалечено во время освободительной войны до 40 000 греков, а сколько умерщвлено и умерло греков от голода греков в Турции - трудно исчислить. Полагают, что цифра эта далеко превысит десятки тысяч душ.
Сейчас мы стоим перед возможностью избиения обезоруженного греческого населения населения Турции, что легко может случиться при выступлении Греции на помощь Сербии.
Трудно даже представить себе, что может ожидать Константинополь при главенстве в нем Германии и турецких франсмасонов!

Все европейцы, даже нейтральных стран, как и состоятельные греки, оставили Константинополь; торговля пала, и никто не может поручиться за завтрашний день.
Что последует за победами над турками русских и англичан: избиение ли немцев и младотурецких предателей или резня христиан? Революция неминуема: так передают прибывающие из Константинополя в Грецию греки.

Петроградские ведомости. 1915. 30 января.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Май 29, 2014 5:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
Две - три русские победы, и Порта, как полагают греческие политики, запросит мира.


Осталось только объяснить - почему после 2-3-4...Х русских побед Турция не только не запросила мира, но и в 1918 г. оккупировала Кавказ?

Аналитики такие? Или опять желаемое за действительное выдавали?

Турки показали себя упорными солдатами. Даже перед танками не спасовали.

Nslavnitski писал(а):
Тот "широкий" проект армянских реформ, который был предложен Европе младо-турками, таил в себе чрезвычайно опасные для национального существования армян элементы административного управления. Под видимостью реформ младо-турки пытались провести программу постепенного полного уничтожения национально-культурной самобытности армян…


А где младотурки обещали поддерживать культурную самобытность не то, чтобы армян, а всех национальностей?

Их цель, как раз, была другой - создать новую, буржуазную турецкую нацию, где этническое происхождение не имело бы решающей роли.

Nslavnitski писал(а):
Продолжение последних трех лет турками изгнано греков из Анатолии и Фракии до 300 тысяч душ; убито и искалечено во время освободительной войны до 40 000 греков, а сколько умерщвлено и умерло греков от голода греков в Турции - трудно исчислить. Полагают, что цифра эта далеко превысит десятки тысяч душ.


ЕМНИП, в Балканские войны Греция сама с удовольствием вступила. А жертвы голода - наивно думать, что умирали только греки.

Итак, остается только говорить об изгнании на протяжении 1912-1915 гг. греческого населения из Турции. Но не забудем - в 1912-1913 гг. как бы не мир, а вовсю бушуют Балканские войны...

Так и создавался образ "плохой Турции и хороших маленьких христианских стран Балканского полуострова".
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Май 29, 2014 5:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Осталось только объяснить - почему после 2-3-4...Х русских побед Турция не только не запросила мира, но и в 1918 г. оккупировала Кавказ?

Аналитики такие? Или опять желаемое за действительное выдавали?

Вот это меня и удивляет - похоже, в наших СМИ шапкозакидательские настроения были на первом месте (и ведь был уже опыт поражений). Грустный

Nie-junmen писал(а):
А где младотурки обещали поддерживать культурную самобытность не то, чтобы армян, а всех национальностей?

Их цель, как раз, была другой - создать новую, буржуазную турецкую нацию, где этническое происхождение не имело бы решающей роли.

Безусловно. Я обратил внимание, что с их приходом к власти антиармянские настроения, скорее, усилились.
Хотя армяне, как бы, раньше были на одной стороне с ними (против султана).

Nie-junmen писал(а):
Так и создавался образ "плохой Турции и хороших маленьких христианских стран Балканского полуострова".

Все так, да.
Там любопытный момент - в тот момент не исключали, что христиане туркам устроят что-нибудь такое... Но это, скорее, тоже шапкозакидательство.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Май 29, 2014 5:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если быть честным, то что могли устроить христиане туркам, если даже Болгария пошла на союз с Турцией и, ЕМНИП, где-то в Румынии болгарская армия даже сражалась бок о бок с турецкими солдатами против румын?!

Напомню - румына, сербы, греки и болгары - православные. А армяне - нет. И получается, что по одну сторону баррикад оказались православные греки, сербы и румыны, а по другую - православные болгары и мусульмане-турки.

Какое место и где искать было монофизитам-армянам, если их не считали равными себе с точки зрения религии ни православные, ни мусульмане?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Май 29, 2014 6:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Какое место и где искать было монофизитам-армянам, если их не считали равными себе с точки зрения религии ни православные, ни мусульмане?

Учитывая, что они (точнее - некоторые из них) и с младо-турками пытались "сотрудничать", могли рассчитывать и на помощь православных.
Утопия, безусловно, но утопистов там хватало. Особенно в комитете в Лондоне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Май 29, 2014 7:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так между православными-то и не было единства!

Демарш Болгарии, в начале 1915 г. предъявившей территориальные претензии к Сербии, а затем вместе с турками выступившей против Антанты, поставил в неудобную позу все утопии относительно панславянизма и лидирующей роли добренького православного "гоцудаля-импелатола", под власть которого просто спят и видят попасть православные других стран...

Кстати, теперь мода - показывать истЕнным выразителем чаяний славянства Габсбургов Смеется
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Май 29, 2014 9:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Так между православными-то и не было единства!

Кто бы это нашим тогдашним православным журналистам объяснил? Подмигивает
В "правящих кругах" полагали, что православные едины (вот национальной борьбы балканских народов они испугались).
Каков был настрой у армян (как они воспринимали "православное единство"), не скажу, не ведаю.

Nie-junmen писал(а):
Кстати, теперь мода - показывать истЕнным выразителем чаяний славянства Габсбургов

Так они сразу после начала ПМВ в поддержку России выступили. Смеется
И братьям помогали в 1918 г. с жидо-большевиками.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 7628
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пт Май 30, 2014 4:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Nslavnitski писал(а):
Две - три русские победы, и Порта, как полагают греческие политики, запросит мира.


Осталось только объяснить - почему после 2-3-4...Х русских побед Турция не только не запросила мира, но и в 1918 г. оккупировала Кавказ?

Аналитики такие? Или опять желаемое за действительное выдавали?

Турки показали себя упорными солдатами. Даже перед танками не спасовали.

И тем не менее, до 1916 года туркам на кавказском фронте объективно приходилось трудно от русских. Объективно - драпали. Но с развалом русского Кавказского Фронта (распущенного "красными") турки победили. За отсутствием рууского противника. Хотя в регион и попытались влезть немцы (через Украину и Грузию), а также англичане (интересовавшиеся не столько Арменией, сколько Баку и Каспием), они не имепи возможности противопоставить на данном участке военных действий туркам достойное число войск. В итоге победили турки. Советские власти запросили мира. Турки согласились, получив взамен серьёзные уступки (включая территориальный рост Турции, которая приобрела у России по Брест-Литовскому мирному договору, а также по Карскому договору с Турцией от 1921 года, район Карса, а также увеличение территорий дружественного Турции Азербайджана).

Например, вот об увеличении Нахичеванской автономии усилиями Турции (Московская конференция и дип. шаги Чичерина и Сталина, приведшие к подписанию Карского договора в 1921 году):

Еще на советско-турецких переговорах в Москве в 1921 году на заседании политической комиссии обсуждался вопрос о Нахичевани. В стенограмме заседания комиссии зафиксировано: «По вопросу о Нахичевани Турецкая делегация полагает, что в силу самого факта признания населением турецких войск, Нахичевань состоит под покровительством Турции…»

После заседания политической комиссии 10 марта 1921 года делегации обменялись своими проектами договора. В турецком контрпроекте были включены географические координаты границ Нахичеванской области. Следует отметить, что территориальные определения Нахичеванской области турецкой делегацией намного превышали претензии даже азербайджанской делегации, которая указывала несколько иные координаты. На переговорах турецкая сторона обратилась к Сталину, который и решил вопросы о границах Нахичевани в ее пользу.

Статья 134 конституции Азербайджана, которая гласит, что «Нахичеванская автономная Республика является неотьемлемой составной частью Азербайджанской Республики» противоречит положениям Карсского договора 1921 года, которые определили статус этой территории на многосторонней, международно-правовой основе. В вопросе приобретения Азербайджаном легитимного международно- правового титула над Нахичеваном, как составной частью своей территории, существовало ограничение в виде статьи 5 Карсского договора. Заключенный в 1921 году многосторонний Карсский договор запрещает Азербайджанской республике распространять свой суверенитет на Нахичевань, которая была передана всего лишь под покровительство Азерб.ССР.

В 1930-м году, пользуясь временной слабостью Ирана,Турция сумела приобрести у последнего под предлогом необходимости борьбы с курдскими повстанцами небольшой коридор, который позволил Анкаре наладить непосредственную сухопутную границу с Нахичеванью.


http://www.yerkramas.org/2014/02/24/turciya-pretenduet-na-azerbajdzhan-zhelaya-vklyuchit-naxichevan-v-svoj-sostav/

Вторым спорным пунктом на заседании политической комиссии было обсуждение Нахичеванского вопроса. Делегация ангорского правительства заявила, что "в силу самого факта призвания (приглашения - Дж.Г.) населением турецких войск, Нахичевань состоит под покровительством Турции. Тем не менее, она согласна уступить свое право протектората Азербайджану, при условии получения от Азербайджана обязательства не переуступать этого покровительства третьему государству. Турецким войскам трудно было бы оставаться безучастными, если бы это вновь произошло, как это раз уже имело место, и если бы вновь повторилось избиение населения" (Заседание политической комиссии Московской конференции. 10.03.1921 // Коллекция документов АВП РФ).

В свою очередь, российская сторона также отметила опасность принятия подобного принципа интервенции, так как избиения немусульманского населения равным образом имели место, например, в Карсе. Поэтому российская делегация предложила зафиксировать лишь покровительство Азербайджана над Нахичеванью с предоставлением ей автономии, и добавить положение о том, что если эта статья будет нарушена, то это будет означать разрыв всего договора. Тем самым, российские дипломаты стремились уйти от необходимости включить в договор вопрос о специальных гарантиях для автономии Нахичевани. Кроме того, российская делегация не приняла формулу, по которой Турция уступает свое право покровительства над Нахичеванью ввиду того, что Александропольский договор не был ратифицирован, а приглашение турецких войск местным мусульманским населением не имеет юридической достоверности, чтобы служить основанием такого покровительства. И, наконец, по мнению Москвы, нелогично включать в договор обязательство, которое относится к Азербайджану, тогда как это государство на переговорах юридически не представлено. Поэтому российская делегация предложила формулировку, по которой область Нахичевань будет непрерывно связана с Азербайджаном и пользоваться автономией под его покровительством. Турки настояли на том, чтобы эта формулировка была принята с обязательной оговоркой: "при условии, что Азербайджан не уступит этого протектората никакому третьему государству" (Заседание политической комиссии Московской конференции. 10.03.1921 // Коллекция документов АВП РФ). В конечном итоге формулировка в редакции турецкой делегацией была принята и зафиксирована в протоколе заседания. Границы же самой Нахичевани предстояло определить военным экспертам.


...

По поводу Нахичевани до советского руководства доводилась информация, что "Нахичевань будет признан автономной территорией под протекторатом Азербайджана под тем условием, чтобы Азербайджан не передавал этот протекторат другому государству". Г.Чичерин писал: "Все вышеуказанные оговорки являются непременным условием соглашения с Турцией и были поэтому мною приняты" (Г.Чичерин. О территориальном соглашении с турецкой делегацией. 10.03.1921 // Коллекция документов АВП РФ).

...

Вечером 12 марта 1921 года началось очередное заседание политической комиссии Московской конференции, на которой вместе с делегациями присутствовали и военные эксперты. С российской стороны в этом качестве выступили Самайло и Бобрищев, а с турецкой стороны - Сейфи-бей и Сафвет-бей. Это заседание прошло под председательством Г.Чичерина. Обе стороны явились на заседание со своим проектом договора. Представленный российский проект состоял из 15 статей. Нахичеванский вопрос, вошедший в статью 3, носил незавершенный характер, границы этого округа также не были обозначены. (Российский проект, представленный на обсуждение конференции. 12.03.1921 // Коллекция документов АВП РФ). Но турки в своем встречном проекте, состоявшем из 16 статей, во избежание дальнейших недоразумений и дополнительных проблем, предложили зафиксировать описание пограничной линии между Нахичеванью и Арменией. Они представили основные контуры этой линии.

http://www.regnum.ru/news/georgia/1453778.html

http://www.regnum.ru/news/1451933.html
http://www.regnum.ru/news/1453778.html
http://www.regnum.ru/news/1458007.html
http://www.regnum.ru/news/1478721.html
http://www.regnum.ru/news/1481702.html
http://www.regnum.ru/news/1483286.html
http://www.regnum.ru/news/1484359.html
http://www.regnum.ru/news/1487130.html
http://www.regnum.ru/news/1490052.html

Из Карского договора:

Приложение 3.

Территория Нахичевани

Деревня Урмия, отсюда по прямой линии станция Араждаян (оставляя ее Социалистической Советской Республикой Армении), затем по прямой линии к горе Даш-

Гурун западной (3142) линия водораздела горы Даш-Гурун восточной (4108) проходит через реку Джагаганам-Дараци к югу Родней (Булак юг), следует по линии водоразделов горы Багарсик (6607) или 6587 и отсюда следует по административной границе прежнего Эриванского округа и Шарур-Дара-Лажез через высоту 6629 к горе Кемурлу-Даг (6839 или 6930) и отсюда к высотам 3080 Саят-Даг (7868) деревня Курт-Кула, Кьюрт-Кулаг гора Гамесур-Даг (8160 высота 8022 Куки-Даг (10282) и восточная административная граница прежнего Нахичеванского округа.

(М.П.) подп. Асканаз Мравиан, (М.П.) подп. Киазим Кара Бекир

(М.П.) подп. Погос Макинзиан, (М.П.) подп. Вели Бей

(М.П.) подп. Бебут Шах-тахтинский, (М.П.) подп. Муштар Бей

(М.П.) подп. Шалва Элиава, (М.П.) подп. Мемду Шеврет Бей

(М.П.) подп. Александр Сванидзе,

(М.П.) подп. Ганецкий.,

Договор ратификован ВЦИК 16 марта 1922 г.


http://hrono.ru/dokum/192_dok/19211013kars.php


Nie-junmen писал(а):

Nslavnitski писал(а):
Тот "широкий" проект армянских реформ, который был предложен Европе младо-турками, таил в себе чрезвычайно опасные для национального существования армян элементы административного управления. Под видимостью реформ младо-турки пытались провести программу постепенного полного уничтожения национально-культурной самобытности армян…


А где младотурки обещали поддерживать культурную самобытность не то, чтобы армян, а всех национальностей?

Их цель, как раз, была другой - создать новую, буржуазную турецкую нацию, где этническое происхождение не имело бы решающей роли.
Так ведь незачем (опять) заново изобретать велосипед.

Мне лень переводить, но вот тут основные вехи Младотурецкой Революции 1908 года в Салониках (революции, являющейся колыбелью младотурецкого движения):
http://www.scribd.com/doc/47302139/Thessaloniki-and-Neoturks

Если разберётесь с текстом, то прошу особенно обратить внимание на речь Эмвер-бея, одного из руководителей движения младотурок, на массовом собрании в Салониках на следующий день после младотурецкого переворота в июле 1908 г. (речь он держал на площади Олимпа, переименованной с тех пор в честь младотурецкой революции в площадь Элевтерии, т. е. Свободы):
"Граждане! Сегодня покончено с самовластным правителем! Дурного управления более нет! Мы все - братья! Более нет болгар, сербов, греков, румын, евреев, мусульман. Под голубым небом все мы равны, и мы гордимся тем, что мы - османы!" Но сразу вслед за победой младотурок началось преследование лидеров болгарской и греческой национальных партий новыми властями. Христианское население собирали на младотурецкие демонстрации либо добровольно, либо в некоторых случаях силой (например греков, когда шла Критская война 1909 года).

Справедливости ради, надо отметить, что все призывы к братству и равенству - не изобретение младотурок. И также следует заметить, что их такого рода призывы не имели отклика в националистически настроенных (и подогреваемых в этом духовенством) кругах, которые руководили умами местного нетурецкого населения. Например, греческие лидеры в Македонии (тогда ещё османской) прямо отказывались признавать братьями болгар и выходить с ними вместе.

В связи с этим, следует отметить перемену в поведении лидеров младотурок. Например речь Рахми-бея (позднее депутат от Салоник в османском конгрессе) перед 12 тысяч собравшимися на площади Ареса в Салониках, уже 10 октября 1908 года (григорианский календарь).

Во время Критского восстания (1909 г.) младотурки призывали бойкотировать греческую продукцию. Только еврейская община посмела отказаться участвовать в демонстрациях организовывавшихся по этому поводу младотурками (в таких демонстрациях участвовали даже греки и представители греческой общины). Евреи (Федерасьон) "посмели" даже сказать, что критский народ имеет право на самоопределение.

В итоге, что мы имеем? Что такое Младотурецкое движение по существу? Нет, это не интерналистское движение (хотя в самом начале оно маскировалось под него, привлекая на свою сторону в борьбе с султаном нац. меньшинства империи и их лидеров). Это националистическое движение, основным лозунгом которого было "Турция - для турок" (младотурок Ахмед Реза считается отцом турецкой нац. идеи, сменив понятие осман понятием турок). И политика, к которой прибегали младотурки была аналогичной.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Мир ислама Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 22, 23, 24, 25  След.
Страница 23 из 25

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS