Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Национализм и сепаратизм конце XIX и начале XX века
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Май 04, 2013 3:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Немного забегая вперед (потом, возможно, куда-нибудь перенесем).

Июль 1918 г.
Постановление Совета Народных Комиссаров.
Об упразднении Армянских Национальных Советов, Комитетов, Советов Обороны, Военно-Революционных Комитетов и других буржуазных армянских организаций.

Цитата:
В виду того, что существующие в различных городах Российской Социалистической Федеративной Советской Республики Армянские Национальные Советы, а также прикрывающие себя названиями Советов Обороны Армении или Военно-Революционных Комитетов, или иными — буржуазные организации; что эти буржуазные организации фактически являлись и являются филиальными отделениями Тифлисского Армянского Национального Совета, состоявшего в связи с Закавказским контрреволюционным Правительством, а также в виду того, что эти буржуазные организации, в состав коих входят явно контрреволюционные элементы, прикрываясь лживыми словами о защите и обороне Армении, производят сборы денег и формируют отряды для отправки в распоряжение контрреволюционного Армянского Национального Совета и ведут агитацию против Советской власти, предписывается:

1) Все вышеназванные Армянские Национальные Советы, Комитеты, Советы Обороны, Военно-Революционные Комитеты и проч. упразднить.

2) Все дела, документы, имущества, капиталы, а также помещения названных выше Армянских Национальных Советов, Комитетов и проч. передать Комиссариату по Армянским Делам при Народном Комиссариате по Делам Национальностей. В тех же городах, где нет отделений Комиссариата по Армянским Делам, вышеупомянутые имущества, капиталы, дела и документы должны быть переданы в местные Советы Рабочих и Крестьянских Депутатов, которым вменяется в обязанность снестись по этому поводу с Комиссариатом по Армянским Делам.

http://istmat.info/node/30648
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Май 23, 2013 4:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересный момент:

Цитата:
в Грузии нет сколько-нибудь серьезного антирусского национализма, то это, прежде всего, потому, что там нет русских помещиков или русской крупной буржуазии, которые могли бы дать пищу для такого национализма в массах. В Грузии есть антиармянский национализм, но это потому, что там есть еще армянская крупная буржуазия, которая, побивая мелкую, еще не окрепшую грузинскую буржуазию, толкает последнюю к антиармянскому национализму.

http://grachev62.narod.ru/stalin/t2/t2_48.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июл 17, 2013 12:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Армянский национализм и сепаратизм - небольшая заметка о том. как он сформировался.

Желиховская В.П. Тифлисские армяне // Санкт-Петербургские ведомости. 1896. № 71. 13 марта. С. 2-3.

Отмечала, о о сепаратизме, впервые проявившемся в 1860-х гг., да и то исключительно среди так называемой «»молодой армянской интеллигенции» в 50-х гг. и понятия не было, как не было даже возможности предположить, что когда-нибудь народится вражда между армянами и грузинами.

Цитата:
Еще в первой половине отживающего столетия между армянами вообще, а в особенности между городскими родной язык был в пренебрежении, все говорили по-грузински; а в Тифлисе армяне положительно стремились к слиянию, во всем подражая русским и грузинам, между которыми царили аристократия и многочисленное дворянство, которого у армян почти нет. У них царят деньги, процветают коммерческие обороты и торговля, а не родословные дерева. Последними гордятся грузинские, разоренные беспечностью, ленью и жизнью не по средствам родовитые князья, предоставив армянам силу и власть денежные.

Продолжение — там же. № 76. 19 марта. С. 2.
В самом начале 80х гг., когда я покидала Тифлис, в настроении умов и чувств его жителей, серьезного ничего еще не было заметно; но вернувшись туда через 8 лет, я удивилась совершившейся перемене: тифлисские армяне не только стали недружелюбно относиться к русским грузинам, не только вспомнили свою народность и свой язык — они стали громко поговаривать о своем превосходстве, некоторые даже помышляли о мифической возможности образования армянского царства. Дело в том, что с наплывом в Грузию армян-торговцев (по преимуществу из Персии и Турции) вся местная торговля, все капиталы и земли, также как и почти все здания Тифлиса и других городов Закавказья — все перешло в их руки. Армяне сразу подняли головы, воспрянули духом и возмечтали о своем всемогуществе...

Приехав через 8 лет отсутствия в Тифлис, я с удивлением убедилась, что вздорные претензии армян чрезвычайно распространились; что вообще их заносчивость до неприличия усилилась, конечно, вследствие факта, что мало в Закавказьи и, особенно, в Тифлисе, людей, которых эти барышники по призванью не держали ли бы в руках ссудами денег, которые должникам возвратить трудно, если не совсем возможно. Огромные барыши и проценты выручают заимодавцев, а должники, трепеща за свою собственность, поневоле их покорные слуги. Эти печальные факты уже несколько лет тому назад определились очевидно, теперь же они ни для кого не составляют тайны: Тифлис сверху до низу в руках армян.

А еще как недавно армяне стремились родниться с русскими. Русские неохотно еще шли в армянские семьи, но девушки-армянки только и помышляли, как о высшем счастии и чести выйти замуж за русского. Лучше доказательство многознаменательной перемены в этом отношении то, что прежде такие браки были самым обыкновенным явлением в тифлисской жизни, а в последние годы все стали реже и реже. Теперь уже дошло до того, что таких «изменников» или «изменниц» своим традициям, вере чуть не предают анафеме в армянских семьях, да, пожалуй, и в армянских церквах.

Варфоломеевские ночи, разбрасываемые бомбы с динамитом, подметные письма, грозящие русским армянами, а благонадежным кавказским армянам — татарами; покражи пороха, динамита, патронов и оружия армянами-солдатами в полках и открытие складов их в Тифлисе, на Авлаборе и на Песках, наконец утопии армянских юнцов, их бредни о самостоятельном армянском царстве — все это, нет в том сомнений, вздор и чепуха. Но не вздор те, вновь сложившиеся за Кавказом условия, которые позволили развиться всей этой жалкой чепухе и бредням...

А что сказать о производившихся открыто, вот уже два года, сборах пожертвований, появившихся в Тифлисе агентами неведомого «комитета» на нужды какого-то, неведомого же, армянофильского общества? С ними даже та же администрация немного запоздала, спохватившись их перекрыть только теперь, когда дерзость сборщиков дошла до откровенного разбоя.

Честь и слава инженеру Я-ву, армянину, которого находчивость дала возможность даже тифлисской полиции напасть на след «террористов». Он, как известно, на анонимное письмо, в котором «агенты» требовали у него 1000 рублей, ответил согласием и действительно, на следующее утро вручил двоим, явившимся сборщикам чек на получение их. Но когда те пришли за ними в банк, полиция, предупрежденная Я-вым, их арестовала...
Авось наконец прекратятся разбой, смуты и недоброжелательные происки чужестранных бунтарей в армянских масках.

Выделенный фрагмент - это было характерно для России в целом (в том числе - так формировалась и поддержка кулачества).
Обращает на себя внимание скорость, с которой национализм-сепаратизм распространился при таком механизме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 17, 2013 5:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
А что сказать о производившихся открыто, вот уже два года, сборах пожертвований, появившихся в Тифлисе агентами неведомого «комитета» на нужды какого-то, неведомого же, армянофильского общества? С ними даже та же администрация немного запоздала, спохватившись их перекрыть только теперь, когда дерзость сборщиков дошла до откровенного разбоя.


Ото ж!

"Что-то это смутно мне напоминает индо-пакистанский инцидент" (с)

Думаю, в этом один из тщательно скрываемых ключевых моментов деятельности дашнаков.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июл 17, 2013 5:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Думаю, в этом один из тщательно скрываемых ключевых моментов деятельности дашнаков.

Это да, скорее всего.
Вопрос только - для чего деньги собирали? Комитет нам пока известен только один... Подмигивает
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 17, 2013 5:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
Вопрос только - для чего деньги собирали? Комитет нам пока известен только один...


Как водится - тебе, мне, начальнику...

Расходы были немалые - это понятно. Но и пальцы медом смазать никто не мешал. В честность дашнаков верю мало.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июл 17, 2013 6:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
В честность дашнаков верю мало.

Да я тоже не очень.
Но вообще тут нехилая каша получается - деньги "собирали" в Тифлисе (что понятно, там у людей, таковые имелись), а что непосредственно в Армении?
Плюс - Баку с окрестностями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 17, 2013 6:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
Но вообще тут нехилая каша получается - деньги "собирали" в Тифлисе (что понятно, там у людей, таковые имелись)


Тбилиси примерно на 50% был армянским городом.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июл 17, 2013 11:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Тбилиси примерно на 50% был армянским городом.

Понял, спасибо. И в какой-то момент, получается, оказался практически полностью под контролем армян.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 01, 2013 12:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот такая мысля, правда. необходимо сделать поправку на то, что высказана в петербургской прессе:
Цитата:
Россия как политический организм замечательно естественно и прочно объединена, несмотря на очень пестрый разноплеменной состав. Именно в виду этого последнего обстоятельства, а также и обширности территории нашей империи, особенно необходимо и важно, чтобы у нас в России, как можно чаще и искренне проповедовалась и исповедовалась идея отнюдь не "этнографической" национальности, но обязательно политической, согласно общему ходу исторических событий нашего обширного отечества…

Этого, к несчастью, никак не могут уразуметь московские сепаратисты. Грубо злоупотребляя лозунгом "Россия для русских", они проповедуют большее и большее обделение гражданскими правами огромной части верноподданных, то есть, иначе, не только всех, не исповедующих православной веры, но даже и тех из православных, которые живут не в центральных губерниях…

Санкт-Петербургские ведомости. 1893. 17 мая.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 01, 2013 1:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что-то с урожаем грибов в 1893 г. было не так? Rolling Eyes

Казах, калмык, чечен, грузин, азербайджанец, эвенк, чукча...

Все они понимали, что есть "политическая национальность"? ИМХО, многие из них и до сих пор мыслят иными категориям...
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 01, 2013 1:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зато вот у себя мы чужих сепаратистов привечали - после того, как было принято решение отдать Китаю обратно Кульджу и Илийский край после 10-летней оккупации, все, кто активно сражался против Цинов, бежали в Россию, в т.ч. вождь дунган Биянху.

На переговорах для этих беженцев (более 100 тыс. человек) даже западную часть Илийской долины у Китая выторговали!

В то же самое время поставляли Цинам продовольствие и принимали на своей территории отступающие разбитые цинские войска и китайских беженцев в начале восстания...

Такие вот курбеты национальной политики в России - двойной стандарт тоже имели и пользоваться им умели, когда надо.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 01, 2013 2:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Все они понимали, что есть "политическая национальность"?

Я боюсь, что никто не понимал. Это, насколько я понимаю, реплика в сторону предтечей черносотенцев. Которые как бы "окопались" в Москве. Ну а в Петербурге - что-то вроде толерастов (в том числе автор сего опуса).
То есть "русский стиль", который тогда стал активно развиваться (при поддержке последних императоров и РПЦ) вызвал отторжение части общества, но использовать они (в отличие от современных космополитов) стали "внутрироссийскую карту".

Второй аспект - у меня такое впечатление начинает складываться, что Москва постепенно стала занимать ведущее положение среди "двух столиц" - особо не видимое. Что вызвало недовольство в Петербурге. (при этом основной упор петербургская пресса делала на московское купечество, оно дескать, какое-то чванливое). Но это надо проверять.

Nie-junmen писал(а):
Такие вот курбеты национальной политики в России - двойной стандарт тоже имели и пользоваться им умели, когда надо.

Это само собой.
Вообще, ИМХО, никакой национальной политики в России в те десятилетия не было. Имелись только группы элиты со своими взглядами на этот самый нацвопрос. И была реальная обстановка, которая постоянно менялась (точнее, ком проблем нарастал) и реакция на эти изменения - причем вполне в стиле последнего императора, судорожные действия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Дек 16, 2013 7:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Декабрь 1913 г.

Цитата:
Национальные страсти.
ТИФЛИС, 2,ХII. Решение наместника Кавказа о постройке политехникума в Навтлуге, армянской части Тифлиса, обострило национальные страсти.
Грузинские националисты поговаривают об экономическом бойкоте армян. Газета «Закавказье» называет решение наместника «победой толстой мошны над здравым смыслом».
«Закавказская речь» говорит, что решение наместника превращает Тифлис из грузинской столицы в армянскую, так как политехникум в Навтлуге грузинам не нужен.
Среди грузин ведется агитация ходатайствовать в Петербурге о перерешении вопроса, что грозит надолго отсрочить постройку здания.
Демократические грузинские газеты высказываются, однако, сдержанно.

http://www.starosti.ru/[/quote]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Апр 04, 2014 1:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прибалтика и ситуация вокруг нее в 1905-1906 гг.

Революция 1905-1907 гг. в Остзейских губерниях сопровождалась террором в отношении прибалтийских немцев, в первую очередь, помещиков и духовенства, со стороны латышей и эстонцев. В связи с этим германский консул в Риге В. Онесзайт забил тревогу, отмечая что
правительство С.Ю. Витте оставило немецкое меньшинство прибалтийских губерний на произвол "дикой толпы", и призвал берлинское правительство оказать помощь.

Лифляндский предводитель дворянства Ф. фон Мейендорф также надеялся на европейскую интервенцию и оккупацию прибалтийских губерний Германией ("уполномоченной Европы"). Эмигранты-остзейцы развернули пропагандистскую кампанию за оказание помощи пострадавшим от революционного насилия. В Берлине был образован "Комитет помощи нуждающимся немцам" (собрал более 1 миллиона марок).

В германской прессе развернулась широкая агитация с призывом спасти прибалтийских немцев", вплоть до отправления немецких кораблей в Прибалтику. Сторонником интервенции был один из влиятельных дипломатов Ф. фон Голштейн. Но Б. фон Бюлов (и правительство в целом) отрицательно относился к этому. Поэтому Германия ограничилась эвакуацией из Прибалтийских губерний немцев, а также англичан, итальянце и швейцарцев. Всего было вывезено 1259 чел. (963 подданных Германии и 296 граждан других государств).

Тогда же в России появились статьи, авторы которых писали о "германском вкладе" в российскую революцию (вбрасывали сведения о том, что российские революционеры обучались в Германии, "в специальных центрах социал-демократов").
Французская пресса тоже стала публиковать материалы о возможном германском вторжении в Россию, стремясь таким образом усилить профранцузские симпатии в русском обществе.

Подробнее:
Андреева Н.С. Прибалтийские немцы и российская правительственная политика в начале ХХ века. СПб., 2008. С. 84-92.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS