Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Национализм и сепаратизм конце XIX и начале XX века
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2014 12:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Украинский вопрос летом 1917 г.

12 июня 1917 г. на заседании Юридического совещания при Временном правительстве оглашена резолюция киевской центральной рады:
Цитата:
Ввиду настойчивого и единодушного требования автономии Украины, выставляемого украинской демократией, от Временного правительства ожидается выражение в том или другом акте принципиально-благожелательного отношения к этому лозунгу.
Неизбежность постановки украинского вопроса на международной конференции, в связи с судьбой Галичины и частей украинской территории, занятых германцами, вынуждает ныне же принципиально решить в положительном смысле вопрос об участии на этой конференции представителей украинского народа, ибо такое участие требует немедленно предпринять подготовительные практические шаги по сношению с зарубежной Украиной.

Для всестороннего осведомления правительства о настроениях на Украине и потребностях украинского населения, а равно и для практического содействия правительству в проведении различных мероприятий, вызываемых особенностями жизни края, необходимо учредить при Временном правительстве должность особого комиссара по делам Украины.

Для объединения правительственных мероприятий во всех губерниях с украинским населением требуется учреждение на Украине должности особого комиссара с областным при нем советом.
В интересах поднятия боевой мощи армии и восстановления дисциплины необходимо проведение в жизнь выделения украинцев в отдельные войсковые части как в тылу, так. По-возможности, и на фронте.

Признанную Временным правительством украинизацию начальной школы необходимо осуществить также в применении к средней и высшей школе как в отношении языка, так и предметов преподавания.
Ответственные должности как гражданской, так и духовной администрации на Украине необходимо замещать лицами, которые пользуются доверием населения, владеют его языком и знакомы с его бытом.

Для удовлетворения национально-культурных потребностей, подавленных при старом режиме, необходимо предоставить из государственного казначейства в распоряжение Центральной Рады соответствующие средства.

Проект ответа Временного правительства:
Цитата:
С самого начала своего пребывания у власти Временное правительство неизменно признавало права народностей, населяющих Россию, права, которые постоянно нарушались при старом строе… В своем отношении к отдельным народностям правительство стояло и стоит на почве полного признания их национально-культурного самоопределения…

В соответствии с этими началами Временное правительство относилось с полным вниманием и благожелательностью и к запросам украинского населения. Раньше это население терпело постоянные стеснения и препятствия в своей культурной жизни.

Теперь все это было устранено не только в пределах России, но и в занятых нами частях Галиции. Украинское население получило самую широкую возможность организоваться и устраивать свою общественную жизнь. Правительство сделало решительный шаг к осуществлению давних справедливых стремлений украинцев иметь школу с преподаванием на родном языке. При назначении должностных лиц в украинские губернии и в занятые русскими войсками части Галиции Временное правительство вполне определенно проявило свое убеждение в необходимости избирать для замещения ответственных должностных людей, близких к местной жизни и местному быту, людей, которые могли в полной мере привлечь к себе доверие окружающего их населения…

Стремясь всемерно удовлетворить запросы украинского населения, Временное правительство, однако, не могло не признавать, что в этом отношении оно ограничено общими пределами своих полномочий, не допускающими разрешения предположений или вопросов, в которых единственным правомочным судьей является всероссийское Учредительное собрание.

Вследствие сего, когда представители киевской центральной рады обратились к правительству с предложением выразить принципиальное сочувствие украинской автономии, правительство не могло дать иного ответа, кроме отрицательного. Вопрос об автономии Украины есть один из вопросов будущего государственного устройства России и потому подлежит исключительно ведению и решению Учредительного собрания…

В настоящее время, не дожидаясь ответа от правительства на высказанное ее представителями пожелание, киевская Рада самочинно провозгласила автономию Украины. Представители украинских партий не остановились перед актом открытого мятежа, подвергающим опасности государственное единство России и наносящим тяжкий удар российской демократии в момент напряженной борьбы ее за закрепление великих завоеваний великой революции.

Возлагая всю ответственность за этот акт на его виновников, Временное правительство с своей стороны категорически отрицает за так называемым универсалом украинскому народу какую-либо силу. Оно выражает твердую уверенность, что верное русской революции большинство украинского народа его совершенно отвергнет и, в согласии с признанными всей Россией основными началами нового государственного порядка, будет ожидать разрешения украинского вопроса, отвечающего его жизненным интересам, от всероссийского Учредительного собрания.

Красный архив 1928. № 5. С. 49-51, 54-55.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2014 12:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поражает постоянное педалирование поголовной украинизации образования и делопроизводства, хотя и ежу ясно - требовалось 2 языка официальной документации, как минимум (а в некоторых местностях могли требоваться и больше - татарский, польский, еврейский).

Ведь такое уникальное явление, как штетлз, где с трудом говорили по-русски и совсем никак - по-украински, никто не отменял. Равно как и были районы, где было много поляков, и компактное проживание татар в Крыму...
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2014 12:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Поражает постоянное педалирование поголовной украинизации образования и делопроизводства, хотя и ежу ясно - требовалось 2 языка официальной документации, как минимум (а в некоторых местностях могли требоваться и больше - татарский, польский, еврейский).

Судя по всему, украинские националисты все делали второпях - и с тех пор нисколько не изменились. Немудрено, что не удержались.
Вообще ситуация там, похоже, была патовой - об автономии, в любом случае, необходимо было договариваться, но одни временные очень спешили ее оформить, а другие временные хотели любой ценой сохранить "территориальную целостность".
В результате и те, и другие оказались на свалке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2014 1:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Белая гвардия" показывает, что вместе с водой выплеснуло правительство Скоропадского...

Странная мания сразу же открещиваться от всего старого, не создав прочного и нового.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2014 3:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Странная мания сразу же открещиваться от всего старого, не создав прочного и нового.

Что-то я подозреваю, что это напрямую связано - тот, кто не может создать ничего нового и прочного, тот и начинает первым делом открещиваться от всего старого.
Большевики тут выглядят исключением - но они и опирались на новые силы, точнее, на тех, кто уже набрал силу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexd
Модератор

   

Зарегистрирован: 13.03.2010
Сообщения: 6023
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2014 3:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как с вопросом языка обстояло дело в других частях империи, в Прибалтике, например, в Средней Азии, на Кавказе, Польше, Финляндии? Вот, скажем, покорили русские очередную территорию, как дальше развивались события с образованием - все учили русский или устанавливалось двуязычие, или учили на местном?
_________________
К большому сожалению правительства, реформу ЖКХ тормозит простое соображение: нельзя делать стоимость коммунальных услуг выше стоимости автомата Калашникова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2014 4:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexd писал(а):
Вот, скажем, покорили русские очередную территорию, как дальше развивались события с образованием - все учили русский или устанавливалось двуязычие, или учили на местном?

Да никак не обстояло, если откровенно. Школ, как правило, не было, и новых никто не образовывал, со временем, конечно, возникали, но то были единицы.
Языковой вопрос поднимался в ходе обсуждения программы всеобщего образования (в третьей Думе), и вызвал ожесточенные споры. одни предлагали три года обучения на национальном языке для школ на таких территориях, другие полагали ограничиться одним. Черносотенцы вообще считали изучение иностранных языков вредным делом. Также были и дискуссии по поводу преподавания школьных предметов на национальных языках.
И эти разногласия и стали одной из причин того, что закон о всеобщем образовании не был принят.
То есть проблема к тому времени уже назрела.

С языками - все зависело от территории. В Польше и Финляндии - по факту двуязычие, при этом большинство населения говорило на национальном языке. Документацию из центра туда присылали на русском, а там они сами разбирались.

С Прибалтикой дело сложнее обстояло - там среди элиты основным языком был немецкий, при этом они русским владели хорошо (большинство мужчин служили в российской армии). В то же время и большинство образованных русских владело немецким, поэтому двуязычие установилось по факту.
А национальных языков - по сути дела, и не было. То есть население на них говорило, конечно, но о преподавании на таких языках речи не шло вообще. Для общения с господами немецкий был более обязательным.
Когда стали обостряться отношения с Германией (с конца 1880-х) в центре взялись за русификацию Прибалтики, то есть стали активно внедрять русский язык (по-моему, я в этой теме что-то приводил). Национальные продолжали сами по себе развиваться, где-то встречал сведения, что "лесные братья" в 1905-1906 гг. организовывали школы с преподаванием на латышском - подпольные, естественно.

Средняя Азия и Кавказ - там еще более сложная ситуация, ибо языков и диалектов было много, сделать какой-то из них основным было невозможно. И в такой ситуации русский становился общим для всех. Поскольку был чужим - и никому не обидно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexd
Модератор

   

Зарегистрирован: 13.03.2010
Сообщения: 6023
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2014 7:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за информацию!
Вот только, в Литве - неужели тоже немецкий доминировал? Все же древняя государственность была, потом уния с Польшей. Рига вроде долгое время под шведами была - шведский был вытеснен?
А когда появились латышский, эстонский вместо немецкого?
_________________
К большому сожалению правительства, реформу ЖКХ тормозит простое соображение: нельзя делать стоимость коммунальных услуг выше стоимости автомата Калашникова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexandr
Местный

   

Зарегистрирован: 05.07.2012
Сообщения: 495
Откуда: Белоруссия

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2014 7:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexd писал(а):

Вот только, в Литве - неужели тоже немецкий доминировал?

В Литве доминировал литовский Wink
В сельской местности к северо-западу от Вильны.
А в Виленской области, есссно, польский и русский. И то, что ныне называют белорусским.
_________________
"Я ненавижу сплетни в виде версий" В.Высоцкий
"Я предполагая доказываю численность византийской армии" Lion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2014 8:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, Литва к Прибалтике тогда, по сути дела, не относилась.

Alexd писал(а):
Рига вроде долгое время под шведами была - шведский был вытеснен?

Рига, да и вся Курляндия, говоря современным языком, были автономными. Особенно Рига, которая фактически была вольным городом - там было местное самоуправление, гарнизон был частично немецким, сохранялось "магдебургское право" и т.д. (к слову, когда российские войска в 1710 г эту территорию заняли, все это сохранилось).
У шведов были воинские части, а также отдельные поместья (которые они после Ништадского мира получили возможность продать). поэтому шведский и не закрепился там.

Alexd писал(а):
А когда появились латышский, эстонский вместо немецкого?

По версии тамошних националистов - в 1850-е - 1860-е
По факту - в ходе революции 1905-1906 гг. стал формироваться, закрепился после "освобождения от москальского ига".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexd
Модератор

   

Зарегистрирован: 13.03.2010
Сообщения: 6023
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2014 8:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexandr
Nslavnitski
спасибо за просвещение!
_________________
К большому сожалению правительства, реформу ЖКХ тормозит простое соображение: нельзя делать стоимость коммунальных услуг выше стоимости автомата Калашникова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2014 9:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Совсем не за что.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Окт 09, 2014 11:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Об украинском сепаратизме - февраль 1916 г.

Цитата:
Украинский орган "Дило" сообщает некоторые интересные данные о планах украинцев на будущее.

Во Львове продолжает заседать "общий украинский совет". 28 января состоялось уже 17-е заседание этого совета. Предметом занятий были вопросы о стрельцах и о границах "украинской территории" в Галиции и оккупированных областях. Заслушаны были доклад "Боевой Украины" и реферат Цегельского об "украинских сичевых стрельцах". Этот вопрос повергнут был подробному обсуждению, и постановлено произвести новый набор на пополнение кадров сичевых стрельцов. По этому предмету украинский совет входит с особым представлением к властям.

На почве географического реферата профессора доктора Рудницкого и статистических данных, доложенных профессором Томанинским, велись прения о границах Украйны в Галиции. Постановлено признать границею Украйны существующую в настоящее время границу высшего львовского суда со включением лемковщины. Что же касается оккупированных областей, то здесь украинский совет устанавливает границы Украйны, совпадающие с границами Холмской губернии, установленной Государственной думой в 1912 г. Постановлено также издать географическую карту этих "украинских земель" с указанием демаркационной черты "всей украинской территории" и с указанием украинских оазисов на западе от этой демаркационной черты.

По-видимом, "украинцы" все еще продолжают верить в возможность создания "украинского государства".

Петроградские ведомости. 1916. 19 февраля.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS