Сумбурно, правда, но пока идет процесс осмысления и накопления материала (или наоборот). _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Добавлено: Вт Авг 13, 2013 9:10 am Заголовок сообщения:
на этой фотографии видно следующее - зеленые насаждения - это так называемый парк "Карантин" или "Елизаветинский парк".
его начали уничтожать с началом первой мировой, потом по мере роста заводов он почти полностью исчез. сейчас остатки находятся на территории ТАНТК им. Бериева. если внимательно присмотреться у берега в зелени хорошо выделяется "царская беседка" -
опять таки - она у немцев отфотографирована отдельно. тут же видно и тот домик, где квартировался штаб.
на фото также хорошо видны цеха авиационного завода им. Лебедева. там же в этой коллекции есть и отдельные фотографии сблизи и внутри цехов. поскольку сами фотографии сделаны 27-м авиаэскадрильей у них интерес к этой теме + к не попавшему в кадр Артиллерийскому заводу (весь комплекс проектировался насколько я помню архитектором Дмитриевым).
Интересный альбом. Только сейчас понял, что я его уже видел, но не догадался увеличить. Написано, что автор неизвестен. Скорее всего, снимал авиатор, отвечавший за аппаратуру для аэрофотосъемки.
В связи с фотографиями у меня возникло несколько вопросов:
Пишут, что в Таганроге находился штаб корпуса Кнерцера. Правда ли это?
Отсюда вытекает и второй вопрос, не заключался ли замысел десанта в ударе по штабу, чтобы нарушить управление всей немецкой группировкой на Дону?
Третий вопрос касается авиазавода. Насколько я слышал, в 1917 году там начали выпуск самолетов "Альбатрос", сделанных по образцу трофейного немецкого самолета. Интересно, сохранились ли эти самолеты к моменту начала немецкой оккупации. _________________ "По земле текла кровь. Бог занимался текущими делами."
пока идет процесс осмысления и накопления материала (или наоборот).
Стоит обратить внимание на то, что Кубань, в отличие от Донской области, осталась в основном советской вплоть до конца июня 1918 года. При всей отвратительной военной организации красные войска Северного Кавказа задержали Деникина минимум до конца 1918 года. Удары белых по Торговой и Тихорецкой, нарушившие управление войсками Кубано-Черноморской республики, были тоже в какой-то мере авантюрой, но лучше организованной, чем десант в Таганроге. Были моменты, когда удары армии Сорокина могли бы раздавить деникинцев. С событиями вокруг Кубани было связано затопление части Черноморского флота в Новороссийске. _________________ "По земле текла кровь. Бог занимался текущими делами."
Удары белых удивительным образом ухитрялись громить более многочисленные красные части.
Сорокин много мог в теории, но не сделал на практике. Насколько виноват тут разлад между военными и гражданскими властями - пока не очень понимаю.
Но одно ясно - очень многие военные руководители 11 армии были совсем молоды и не очень опытны (Матвеев, Кочубей, да и сам Сорокин - всего 35 лет), что не могло не привести к проблемам. Рубину тоже было всего 35 лет - молодые, горячие.
Да еще идеологические расхождения - компромисс и совместная работа вряд ли могла быть налажена.
А про Ивана Гайченца у Вас ничего нет? _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Удары белых удивительным образом ухитрялись громить более многочисленные красные части.
Регулярное соединение против полупартизанской вольницы имело фору. Численность красных оценивают очень приблизительно в 100 тысяч бойцов. Думаю, что все эти данные взяты с потолка. Снесарев обратил внимание, что ни один командир не смог внятно объяснить, сколько людей было в "армиях" и "фронтах". Может, 200 тысяч, а может, и 50. У Деникина людей было меньше, но насколько - неизвестно.
Nie-junmen писал(а):
А про Ивана Гайченца у Вас ничего нет?
К сожалению, нет. _________________ "По земле текла кровь. Бог занимался текущими делами."
Последний раз редактировалось: Макс (Ср Авг 14, 2013 6:19 pm), всего редактировалось 1 раз
Интересный альбом. Только сейчас понял, что я его уже видел, но не догадался увеличить. Написано, что автор неизвестен. Скорее всего, снимал авиатор, отвечавший за аппаратуру для аэрофотосъемки.
В связи с фотографиями у меня возникло несколько вопросов:
Пишут, что в Таганроге находился штаб корпуса Кнерцера. Правда ли это?
Отсюда вытекает и второй вопрос, не заключался ли замысел десанта в ударе по штабу, чтобы нарушить управление всей немецкой группировкой на Дону?
Третий вопрос касается авиазавода. Насколько я слышал, в 1917 году там начали выпуск самолетов "Альбатрос", сделанных по образцу трофейного немецкого самолета. Интересно, сохранились ли эти самолеты к моменту начала немецкой оккупации.
по первому пункту - да, штаб был.
по второму и третьему пункту ничего не могу сказать....
Численность красных оценивают очень приблизительно в 100 тысяч бойцов. Думаю, что все эти данные взяты с потолка. Снесарев обратил внимание, что ни один командир не смог внятно объяснить, сколько людей было "армиях" и "фронтах". Может, 200 тысяч, а может, и 50.
Говорят, к октябрю 1918 г. посчитали - 123 тысячи. Как раз навели порядок с платежными ведомостями, стали переформировывать части.
Тут конфликт в Пятигорске, завершившийся самоистреблением верхушки Северокавказской республики - и все насмарку.
А вообще, окружение Сорокина - люди интересные. Даже партийная принадлежность их неясна.
Ну а Гайченец - он был комдивом + замом. Сорокина.
Про него понаписали, что белые догнали его во время бегства из Баталпашинки и отрубили голову. А взяли они Баталпашинку 17.09.1918. Гайченец же прекрасно жил и действовал в ходе приснопамятного самовыпиливания республиканского актива в конце октября.
Может, за это время Баталпашинка несколько раз перешла из рук в руки? Я такого не нашел.
P.S. может, тему поделить? _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
А может эту переименовать? Например, Юг России в годы Гражданской войны? _________________ К большому сожалению правительства, реформу ЖКХ тормозит простое соображение: нельзя делать стоимость коммунальных услуг выше стоимости автомата Калашникова.
Нет, ИМХО, тут видны 2 темы - ВС Северокавказской республики (с предтечами), которая отпочковывается за счет общих действующих лиц от темы про десант в Таганрог.
Все же, может, резануть все, что не про десант, в тему о Северокавказской республике? _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах