Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Армяне наше всё :)
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Ящик Пандоры
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Болеслав Мазовецкий
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.07.2010
Сообщения: 1353
Откуда: Жечь Посполита Польска

СообщениеДобавлено: Чт Мар 21, 2013 4:56 pm    Заголовок сообщения: Армяне наше всё :) Ответить с цитатой

В очередной раз убеждаюсь, что подходить к сведениям, предоставляемые армянами, нужно осторожно.

Решил этот раздел всё таки доделать. Выясняется, что:
Цитата:
В «Житии преподобного Феодосия Печерского» рассказывается о его прениях с киевскими армянами о вере.

Этого нет в данном житии.

Что:
Цитата:
В «Житии преподобного отца Агапита» (из «Патерика» Киево-Печерской лавры) упоминается искусный врач-армянин: «Бысть же в то время в граде Киеве врач некто, родом и верою Арменин, хитр зело во врачевании, яко прежде не быти таковому», который с «прилежанием врачеваше» Владимира Мономаха.

На самом деле с «прилежанием врачеваше» это делал Агапит, а не врач-армянин. Кроме того, этот армянин перешёл в православие и стал монахом Печерского монастыря, о чём армяне не хотят писать.

И такого имеется во множестве.

А настоящие сведения об существовании армян в Киевской Руси очень скудны и малочисленны.
_________________
Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!


Последний раз редактировалось: Болеслав Мазовецкий (Пт Мар 22, 2013 11:56 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Болеслав Мазовецкий
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.07.2010
Сообщения: 1353
Откуда: Жечь Посполита Польска

СообщениеДобавлено: Чт Мар 21, 2013 5:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В другом месте на утверждение
Цитата:
«Киево-Печерский Патерик» упоминает армянского врача, который лечил Владимира Мономаха

поставлена ссылка на Даркевич В. П. Художественный металл Востока VIII—XIII вв., Издательство «Наука», 1976, стр. 162.

Только вот там написано:
Цитата:
Киево-Печерский патерик повествует об армянском враче, жившем в Киеве при Всеволоде Ярославиче.

И ни слова про лечение Владимира Мономаха армянином, которое является выдумкой.
_________________
Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!


Последний раз редактировалось: Болеслав Мазовецкий (Пт Мар 22, 2013 11:57 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Magnus_Maximus
Местный

   

Зарегистрирован: 01.10.2012
Сообщения: 160
Откуда: Ставрополь

СообщениеДобавлено: Чт Мар 21, 2013 7:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Врет... как армянин?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Болеслав Мазовецкий
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.07.2010
Сообщения: 1353
Откуда: Жечь Посполита Польска

СообщениеДобавлено: Чт Мар 21, 2013 8:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Magnus_Maximus писал(а):
Врет... как армянин?

Не обязательно, но осторожности не помешает.
_________________
Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 21, 2013 9:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Болеслав Мазовецкий писал(а):
В очередной раз убеждаюсь, что подходить к сведениям, предоставляемые армянами, нужно осторожно.


Странно, комплекс / мания величия ими всеми владеет?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 21, 2013 9:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Magnus_Maximus писал(а):
Врет... как армянин?


Хороший афоризм.

Интересно, это было всегда или только с переходом в стадию формирования буржуазной нации?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dark_Ambient
Модератор

   

Зарегистрирован: 18.12.2010
Сообщения: 192

СообщениеДобавлено: Пт Мар 22, 2013 8:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

откуда цитаты?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Болеслав Мазовецкий
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.07.2010
Сообщения: 1353
Откуда: Жечь Посполита Польска

СообщениеДобавлено: Пт Мар 22, 2013 11:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dark_Ambient писал(а):
откуда цитаты?

Делал правки в Википедии и ложные данные убрал. Но подобное наблюдаю и в научных работах.

Однако нужно заметить, ляпы имеются и в книге "Древнерусские города" Тихомирова. А армянские историки не проверяя источники, берут любое свидетельство (пусть и ложное), где-либо упоминаются армяне.
_________________
Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Болеслав Мазовецкий
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.07.2010
Сообщения: 1353
Откуда: Жечь Посполита Польска

СообщениеДобавлено: Пт Мар 22, 2013 11:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ссылки в первых двух сообщениях подчеркнул, чтобы виднее были.
_________________
Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 22, 2013 12:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Болеслав Мазовецкий писал(а):
А армянские историки не проверяя источники, берут любое свидетельство (пусть и ложное), где-либо упоминаются армяне.


Будем рассматривать "мнение" ормьяноидов, что Киев основал ормьянин Смбат на основании сообщения Константина Порфирогенета о том, что Киев назывался "Самватас"?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dark_Ambient
Модератор

   

Зарегистрирован: 18.12.2010
Сообщения: 192

СообщениеДобавлено: Пт Мар 22, 2013 12:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"ах Википедия, бессердечная ты сука" (с)
сколько раз там инфу по Шибанидам правил
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Болеслав Мазовецкий
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.07.2010
Сообщения: 1353
Откуда: Жечь Посполита Польска

СообщениеДобавлено: Пт Мар 22, 2013 1:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Будем рассматривать "мнение" ормьяноидов, что Киев основал ормьянин Смбат на основании сообщения Константина Порфирогенета о том, что Киев назывался "Самватас"?

Это маловероятное предположение из многих предположений. Но конкретно по этому вопросу считаю возможным, что Самватас - это название крепостного сооружения, а не самого города Киева. От этого и надо исходить.
_________________
Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Болеслав Мазовецкий
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.07.2010
Сообщения: 1353
Откуда: Жечь Посполита Польска

СообщениеДобавлено: Пт Мар 22, 2013 1:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dark_Ambient писал(а):
"ах Википедия, бессердечная ты сука" (с)
сколько раз там инфу по Шибанидам правил

Это понятно, только в данном случае Википедия это отражение мнения армянских исследователей и конечно армянских псевдоучёных.

Сравните работы на этом ресурсе:
http://hpj.asj-oa.am/view/subjects/
_________________
Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 22, 2013 3:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Болеслав Мазовецкий писал(а):
Но конкретно по этому вопросу считаю возможным, что Самватас - это название крепостного сооружения, а не самого города Киева


Горелик считает, что это "Шаббат" в греческой передаче. И название хазарское. А "Кыив" - это производное от хазарского "кый" - неукрепленный район, предместье. Ведь хазары были иудеями (во всяком случае, их верхушка).
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Болеслав Мазовецкий
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.07.2010
Сообщения: 1353
Откуда: Жечь Посполита Польска

СообщениеДобавлено: Пт Мар 22, 2013 4:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно вот ещё. Утверждается, что армяне участвовали в войне Руси с Болеславом Храбрым в 1009 г. (например, в работах В. Васканяна http://lraber.asj-oa.am/4707/1/1983-1(51).pdf на стр. 57 или Е. Греся: http://archive.nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gum/Kmss/2009_10/Gres_Je.B.pdf на стр. 32). В основном ссылки на работу епископа Кириона "Колонизация армян в Юго-Западной России" (Каменец-Подольск, 1903). С этой работой можно ознакомиться: http://www.nplg.gov.ge/dlibrary/coll/0001/000241/

Сам Кирион ссылается на статью М. Дороновича "Армяне в Подолии и первая церковь их в городе Каменце, ныне градская церковь православная во имя святителя Николая" из Труды Комитета для историко-статистического описания Подольской епархии (Вып. 2., 1880). Однако, пока не нашёл в электронном виде эту статью Дороновича, чтобы можно было проверить данные.

Только вот сведений о якобы участии армян в 1009 г. на стороне Руси против Польши нигде в письменных источниках нет. Как я ни старался найти.
_________________
Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Ящик Пандоры Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS