Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Белокриницкая епархия и шпионаж
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 15, 2012 10:01 pm    Заголовок сообщения: Белокриницкая епархия и шпионаж Ответить с цитатой

Навеяло вчерашним посещением Рогожского поселка - с 1846 г. главной старообрядцев России стал епископ Белокриницкой епархии, располагавшейся на территории Австро-Венгрии (ныне Белая Криница отошла к Румынии под названием Фонтана Альба).

Первым белокриницким патриархом был уроженец Боснии Амвросий, который возглавил епархию в 1846 г.

Случайно или нет - в 1856 г. Николай I, не любивший старообрядцев, приказал опечатать церкви Рогожского поселка, нарушив тем самым деятельность общины. Распечатали их только в 1905 г., после знаменитого манифеста Николая I, который, помимо всего прочего, гарантировал свободу вероисповедания.

Вопрос - а не связано ли это "запечатание" с антирусской деятельностью белокриничан? Ведь в Крымской войне Австро-Венгрия занимала позицию враждебного нейтралитета и лишь наличие крупных сил на границе с австрийцами помогло избежать войны и на этом фронте.

И как потом вели свою деятельность иерархи старообрядцев, окормляемые с территории враждебного государства?

Я не спешу никого обвинять в шпионаже, но, ИМХО, для ситуации 1856 г. это кажется очень вероятным + а как было дело в 1914 г.?

_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Пн Окт 15, 2012 11:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во-первых, Николай I умер в 1855 году, т.е. до закрытия Рогожских церквей. Все было сделано уже при Александре II. А во-вторых, службы там все равно продолжались нелегально или полулегально. Опечатали только алтари.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B1%D0%B8%D1%89%D0%B5
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Окт 15, 2012 11:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Случайно или нет - в 1856 г. Николай I

Просто попутно - год можно уточнить?
Или императора. Подмигивает

Опять же просто попутно - просто опечатать, это еще по-божески, в то царствование с отдельных церквей и колокола сбрасывали (под Петрозаводском дело было).

Касаемо шпионажа в годы Петровой мировой войны - не встречал никаких сведений об арестованных шпионах такого рода.
Но это ни о чем не говорит - у меня сведения только о тех, кто содержался "централизованно" (в Петрограде).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2012 10:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
Просто попутно - год можно уточнить?


На выставке в Рогожском поселке указан 1856 г. В отпечатанной старообрядцами брошюре (выдавали там же) указан 1854 г. Какой год на самом деле - вопрос. Написал тот, который показался более убедительным (50 лет будет именно от 1856 до 1905).

Макс писал(а):
А во-вторых, службы там все равно продолжались нелегально или полулегально. Опечатали только алтари.


Там есть фото, на которых показано состояние внутри в момент распечатания. Без алтаря, ЕМНИП, у поповцев богослужения не будет.

Nslavnitski писал(а):
Касаемо шпионажа в годы Петровой мировой войны - не встречал никаких сведений об арестованных шпионах такого рода.


А есть сведения, что старообрядцев прижимали в Австро-Венгрии на манер прижима русинов, которых вешали просто по подозрению в симпатии к русским?

Nslavnitski писал(а):
Опять же просто попутно - просто опечатать, это еще по-божески, в то царствование с отдельных церквей и колокола сбрасывали (под Петрозаводском дело было).


Система очень неравномерна была в своем отношении к старообрядцам.

Сначала преследования вплоть до смертной казни, потом - двойное налогообложение, потом, после заслуг на чуме - временный лизис + резкий рост благосостояния общины (именно от этой поры идет рост предпринимательской деятельности старообрядцев, фантастически обогатившихся при чуме, ИМХО), а потом - прижим Николая I, улучшение положения в 1880-х и предоставление равных прав в 1905 г.

Но вопрос о главном центре старообрядчества на территории Австро-Венгрии меня сильно смущает - как босняк (ЕМНИП, Боснии не коснулись русские коллизии 1650-1660-х годов) стал старообрядческим иерархом и как эта епархия существовала в Австро-Венгрии? Не специально ли поддерживали ее? Как пятую колонну?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2012 10:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот по ссылке:
Цитата:
С 21 января 1856 г., после появления священства австрийского согласия, на Р. кладбище возобновилось совершение церковных служб полным чином. Когда об этом обстоятельстве дошло до сведения правительства, алтари в часовнях были запечатаны.


Разрыв в 10 лет с момента появления Белокриницкой епархии до момента, когда об этом "узнали" наши власти.

Парадокс?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2012 10:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот тут говорится конкретно о дате - 7.07.1856 по ст. стилю:
Цитата:
Во исполнение такового высочайшего повеления было немедленно сделано распоряжение об опечатании алтарей рогожского богаделенного дома, что и исполнено 7 июля 1856 г.

http://bibliotekar.ru/rus/90.htm

Скорее всего, действительно 1856 г.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2012 11:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Честно стырено в Интернете:
Цитата:
Подозревали староверов и в шпионаже в пользу враждебных России держав.


http://christ-civ.livejournal.com/84651.html
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2012 2:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Н.М.Никольский в "Истории Русской церкви" писал об австрийских старообрядческих иерархах, как о промежуточных фигурах, которые нужны были не столько Австрии, сколько самим старообрядцам, чтобы рукоположить своих епископов:
http://scepsis.ru/library/id_1829.html
Цитата:
Москвичи взяли на себя все хлопоты и расходы для получения разрешения, и в 1844 г. Великодворский привез в Белую Криницу указ императора Фердинанда, разрешающий белокриницким старообрядцам иметь своего епископа. Амвросий был привезен в Белую Криницу, не без скандала был там перемазан (27 октября 1846 г.) и тотчас же после перемазания заранее посвятил себе преемника, белокриницкого монаха Кирилла. Поспешность была /327/ вполне резонная: дипломатические осложнения все-таки произошли, австрийское правительство должно было арестовать Амвросия и временно закрыть Белокриницкую общину. Амвросий был посажен в замок Цилль, где через несколько лет и умер. Но он сделал свое дело: старообрядческая церковь имела уже архиереев — Кирилла и несколько других, рукоположенных Амвросием для других заграничных общин. Когда таким образом источник священства был найден, оставалось пересадить его в Россию — Белая Криница была слишком далеко, к тому же Рогожскому кладбищу вовсе не улыбалась перспектива быть в постоянной зависимости от какой-то заграничной мелкой общины. Надо было поставить митрополита для русского старообрядчества.

А о закрытии церквей написано:
Цитата:
Такой поворот дела, конечно, не мог быть приятным руководителям синодской церкви. Новую иерархию попробовали задушить в самом начале. Был дан приказ арестовать и сослать в Суздальский монастырь новых епископов и подтверждено распоряжение ловить и ссылать старообрядческих «лжепопов». Однако старообрядческие /328/ тузы всяческими мерами, не жалея денег на взятки, сумели уберечь почти всех своих епископов; пострадали только два — Аркадий, арестованный в 1854 г., и Кононов 1858 г.; в 1863 г. был случайно арестован еще Геннадий Пермский; они просидели в Суздальской монастырской тюрьме до 1883 г. Одновременно попробовали нанести удар и с другой стороны. В 1854 г. не без участия митрополита Филарета был состряпан донос, что на Рогожском кладбище происходят совращения в раскол православных. Филарет на основании этого настоял в 1855 г. перед Александром II на запечатании алтарей Рогожского кладбища. Но и эта мера оказалась беззубой. Идти до конца против рогожских миллионеров правительство Александра II не посмело, и в 1858 г. состоялось разъяснение, что «раскольники не преследуются за совершение богослужения и духовных треб по своим обрядам», но с тем, чтобы не было «соблазнительного для православных публичного оказательства». Смысл был таков, что допускается богослужение в домашних церквах и молельнях. Вместе с этим было предписано прекратить розыски и аресты старообрядческих попов. Рогожские алтари остались запечатанными, но это не изменило, по существу, нового поворота дела; культ стал регулярно и без тревоги совершаться в домовых церквах рогожских тузов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2012 3:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс писал(а):
Н.М.Никольский в "Истории Русской церкви" писал об австрийских старообрядческих иерархах, как о промежуточных фигурах,
которые нужны были не столько Австрии, сколько самим старообрядцам, чтобы рукоположить своих епископов


Я слишком уважаю Габсбургов, чтобы допустить столь вопиющее небрежение к представившейся возможности почти легально влезть в Россию Смеется

Макс писал(а):
указ императора Фердинанда, разрешающий белокриницким старообрядцам иметь своего епископа


Белокриницкие - это, судя по всему, липоване?

Макс писал(а):
Амвросий был привезен в Белую Криницу, не без скандала был там перемазан (27 октября 1846 г.) и тотчас же после перемазания заранее посвятил себе преемника, белокриницкого монаха Кирилла.


Грек-то каким боком задействован оказался? Вот уж кому все это было до фени - так это грекам из Боснии.

Макс писал(а):
Когда таким образом источник священства был найден, оставалось пересадить его в Россию — Белая Криница была слишком далеко, к тому же Рогожскому кладбищу вовсе не улыбалась перспектива быть в постоянной зависимости от какой-то заграничной мелкой общины.


ЕМНИП, Белокриницкая епархия существует доныне, хотя резиденция митрополита перенесена в Брэилу. Так желания московских старообрядцев пошли вразрез с желаниями липован и, возможно, Габсбургов.

Насколько знаю, часть староверов отнеслась к Амвросию и его ставленникам отрицательно - мол, католические наймиты и вообще, "непоймикто".
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2012 3:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Я слишком уважаю Габсбургов, чтобы допустить столь вопиющее небрежение к представившейся возможности почти легально влезть в Россию.

Габсбургам в конце 1840-х годов было не до использования Белой Криницы. Франц-Иосиф сам нуждался в русских штыках. А когда перестал нуждаться, старообрядцы уже сделали все, что требовалось.
Есть любопытные фантазии на эту тему прихожанина из Белой Криницы:
http://www.belaya-krinica.kiev.ua/article/a-20.html
Цитата:
КАК НАШИ ЦЕРКОВЬ ПОЛУЧИЛИ? Австрийский министр был, и поехал он на низ, в Румынию. Не было машин тогда, как фаетон такой - он ехал, и напали на него разбойники. А наши старообрядцы у дороги в поле работали, и они прогнали разбойников. А наших тогда не трогали, потому что сильно отважные были. Он и расспросил, кто вы такие, я вас наградить хочу. Они говорят - не надо, наш крестьянский долг спасти человека. А их тогда от российских властей преследовали сильно. Он спрашивает: что вам нужно, я могу сделать. Они говорят: нас тут пять населений, мы обсудим. И решили - давай будем просить, где нам построиться. Хочим построить свою церковь, чтоб восстановить епископа. Дошло это до российских властей. Спрашивают, кто это дал им разрешение. Говорят - император Франц Иосиф разрешение дал епископа сделать. Стали они думать, где такого епископа найти, который остался непоколебим. В Палестине, в Италии есть еще священники живые, только мировать маслом нужно 13. Нашли одного, в отставке, в Константинополе, в Греции был. Они тогда были под властями турков. Как теперь колонизация. Как американцы теперь. Он был грек, или болгар? - грек! Он был в городе Боснии. Турецкие власти начали на него клеветать, строгие турки в те времена были.
И вот пришли к нему просить, чтобы он совместно служил, но без пенсии. Вот так, вот так рассказали всё, а сын его Андрей переводит ему, это, мол, русские люди, они в забытии давно, и нужен им священник. А он был 23 поколения с поповичей, грамотный человек. Они говорят, что обливанци католики сбили, отклонилась вера.
Ну, он согласен. Выехали сюда, Дунай переехали, в Австрию привезли. В Белую Криницу, Правители разрешили. И подвели его под мир, помазание священное. Старое еще было масло, пока найдут, еще запасалось, а священники на исходе были.
Царю доложили – открыли митрополию в Австрии. Он тогда сказал -пойду войной. Он испугался, вызвал его из Криницы, а тот поставил уж два или три священника. Он ему предложил - или вернись в Константинополь, из двух - одно, или в вечную ссылку. Он сказал - в ссылку, я осознал верную веру. Он там жил, не выежал, в тюрьме был. В тое время границы не охранялись, пробирались всяко. И дьяконы. Звали его Амбросий!. Там он и умер.

Nie-junmen писал(а):
Белокриницкие - это, судя по всему, липоване?
Да.
Nie-junmen писал(а):
Грек-то каким боком задействован оказался? Вот уж кому все это было до фени - так это грекам из Боснии.

Поэтому и выбрали, как зицпредседателя для своего ООО.


Последний раз редактировалось: Макс (Вт Окт 16, 2012 3:49 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2012 3:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс писал(а):
Габсбургам в конце 1840-х годов было не до использования Белой Криницы. Франц-Иосиф сам нуждался в русских штыках.


Венгерская революция - 1848 г. А тут 1846 г.

Цитата:
А когда перестал нуждаться, старообрядцы уже сделали все, что
требовалось.


Но повод остался - легальность белокриничан сохранялась.

А что сделали сами рогожские деятели - Габсбургов могло и не волновать.

Я не считаю, что 100% старообрядцы были шпионами и т.п., но вся ситуация очень какая-то некрасивая - с зиц-председателем, австрийской помощью и т.д.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2012 4:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Венгерская революция - 1848 г. А тут 1846 г.
Требование Николая I уже в 1846 году удовлетворили без задержек. Австрийцы предпочли закрыть Белокриницкую общину.
А в 1849 году русские войска могли занять Белую Криницу (?)
Цитата:
но вся ситуация очень какая-то некрасивая - с зиц-председателем, австрийской помощью и т.д.

Это точно. Еще и взятки давали (возможно, и австрийцам).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2012 4:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс писал(а):
Австрийцы предпочли закрыть Белокриницкую общину.


И тут же открыли снова. Факт. Ссылка Амвросия в Цилль не помешала ему тайно сноситься с окормляемыми.

Макс писал(а):
А в 1849 году русские войска могли занять Белую Криницу (?)


По пути в Венгрию, чтобы два раза не ходить? Смеется

Макс писал(а):
Это точно. Еще и взятки давали (возможно, и австрийцам).


На хорошую шпионскую историю могло бы потянуть.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2012 8:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
На выставке в Рогожском поселке указан 1856 г. В отпечатанной старообрядцами брошюре (выдавали там же) указан 1854 г. Какой год на самом деле - вопрос. Написал тот, который показался более убедительным (50 лет будет именно от 1856 до 1905).

Nie-junmen писал(а):
Скорее всего, действительно 1856 г.

Спасибо. Разные даты порой встречаются, тем более, что тут не первоисточники.
Тогда можно так сформулировать - закрыта в 1856 г. по распоряжению, отданному еще Николаем I. Это просто занудства ради.
(к слову - вполне могло быть и такое. что распоряжение было в 1854 г., а выполнили его в 1856 г.

Nie-junmen писал(а):
Честно стырено в Интернете:
Цитата:
Подозревали староверов и в шпионаже в пользу враждебных России держав.

Скажем откровенно - шпиономания у нас развита была задолго до Первой мировой войны, проявлялась, правда, не постоянно. А тут действительно определенные основания были.
К тому же и отношение Николая I к старообрядцам было резко отрицательным - как Вы верно отметили, что усиливало настороженность.
По поводу того, что система относилась к ним неравномерно, - согласен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
EvS
Местный

   

Зарегистрирован: 05.10.2011
Сообщения: 211

СообщениеДобавлено: Чт Окт 18, 2012 8:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):

Скажем откровенно - шпиономания у нас развита была задолго до Первой мировой войны


Если не секрет, на основании чего такое суждение?
Шпиономания подразумевает антишпионские мероприятия, такие как создание спецслужб и пр. У нас же контрразведка как таковая появилась только в начале 20 века.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS