Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Орда
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Кино и музыка
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14830

СообщениеДобавлено: Пт Сен 21, 2012 12:03 pm    Заголовок сообщения: Орда Ответить с цитатой

http://argumenti.ru/cinema/n357/203225
Торжество варваров обречено
Цитата:
В прокат выходит картина Андрея Прошкина «Орда», которая на прошедшем ММКФ получила «Серебряного Георгия» и за лучшую режиссуру, и за лучшую женскую роль. Это живописное полотно, где история сплетается с притчей и сказкой, вызывает целую перспективу мыслей – и о прошлом, и о настоящем.

Русская жизнь под татаро-монгольским игом лишь однажды была изображена в художественном кино – это эпизоды «Нашествие» и «Молчание» из «Андрея Рублёва» Тарковского. Главная вина за беду возложена там на русских князей, предающих свою землю из жажды единоличной власти. Татары в «Рублёве» показаны как грозная чужеродная сила, к которой моральные категории неприменимы, как к природной катастрофе.

Фильм же Андрея Прошкина приводит нас внутрь Орды, в каменные соты их степной столицы, под шатры, где на бесконечном пиру творится её, Орды, мрачная история. Здесь, во время игрищ и плясок, брат убивает брата, чтобы стать властителем царства, и их Великая Мать Тайдула вынуждена благословлять нового владыку. Негодным к работе русским пленникам срезают головы прямо на площади – роковое колесо воинственной жизни нуждается в постоянном орошении. Это не жестокость, а суть, норма бытия, торжество силы, которая упивается сама собой. А лик Великой Матери (Роза Хайруллина), точно высеченный из камня, – это лик Великой Степи, могучей и беспощадной, где торжествовать может лишь такой же могучий и беспощадный воин.

А Русь – в скорби унижения. Мы видим её, когда посланцы Орды прибывают к русскому князю за владыкой Алексием (Максим Суханов). Великая Мать Тайдула ослепла, и вылечить её может только главный русский колдун – им монголы считают нашего митрополита. После роскошных оргий и буйства крови и плоти – тесная церковка, лик Богородицы, старенький Алексий, греющий больные ноги отваром из еловых шишек… Ничего не поделаешь – надо ехать в Орду, иначе враги сожгут Москву. Так начинается духовное и нравственное противостояние двух миров.

Казалось бы, Орда и есть воплощение силы, разве возможна другая? Разве что-то может перебороть этих лихих воинов на откормленных конях, их отточенные сабли, их чаны с жирной бараниной, их высокомерную наглость и бешеную жажду жизни и власти? Весь мир толчётся в этих шатрах: индийские целители и китайские фокусники, захваченные мимоходом итальянские священники и русские невольники. Весь мир страшится Орды, трепещет и преклоняется перед ней.

Но есть другая сила. Когда Орда (не вылечил Алексий Тайдулу) унижает его, раздирает одежды и выгоняет на мытарства, святитель бредёт по городу и встречает тех самых, застрявших в Орде итальянских священников. «Простите, вы из христианской страны?» – бросаются они к нему, как к родному. И укутывают тело одеждой, и дают кусок хлеба. И вот этот кусок хлеба, который один христианин даёт другому, и есть то, чего нет и не может быть в Орде. Этот кусок хлеба и означает другую силу, другой закон, который противостоит Орде и в конечном счёте её победит…

В умном и поэтичном сценарии Юрия Арабова нет навязчивой идеологии. Варвары и их варварское царство по-своему убедительны и даже великолепны. Но их торжество всегда обречено, ибо в круговороте воинственной животной жизни всегда настанет момент, когда змея укусит собственный хвост. Вот и снова удушен властитель, и на его место должен заступить последний сын Тайдулы – юный ханёнок с выбеленным порочным лицом и накрашенными губами (просто «Гибель богов»!). А святитель Алексий, пройдя путём неимоверных страданий, вернётся на Русь с ярлыком на освобождение его церкви от всяких поборов и спася Москву от уничтожения. Ведь Тайдула прозрела – вера всё-таки совершила чудо. Вскоре противостояние Орды и «людей из христианской страны» обернётся победой Руси и разложением монгольского царства…

Все артисты играют отлично. Правда, досадно, что Андрея Панина (хан, один из сыновей Тайдулы) убивают через 7 минут после начала картины. Несколько чрезмерны мучения Алексия в Орде – уж такая грязь, такие лохмотья, такие раны и струпья, что доверие к происходящему слабеет. Да и жаль, что за гримом то и дело пропадают поразительные глаза актёра Суханова – единственного, кажется, нашего артиста, который способен выдержать килограммы грима и оставаться живым и естественным. Но в целом – победа. Несомненно, слабый кинематограф не смог бы произвести фильм такого масштаба.

Андрей Прошкин – сын известного режиссёра Александра Прошкина («Холодное лето пятьдесят третьего», «Русский бунт», «Доктор Живаго»). Можно с изумлением констатировать в данном случае довольно редкое истечение мастерства от отца к сыну. Немалые средства, потраченные на картину, явно на картину и потрачены: нигде и ни в чём не видно мошеннической экономии. Отрадно высок уровень профессиональной компетенции съёмочной группы, и я обратила бы особое внимание на работу композитора Алексея Айги (совершенно преодолевшего собственное интонационное однообразие) и на труд художника по костюмам Натальи Ивановой. Имя Ивановой часто встречалось мне в титрах (она работала на «Жестоком романсе», «Сибирском цирюльнике», «Андерсене»), и я удивляюсь, почему такую выдающуюся мастерицу не привечают СМИ, вечно болтающие о зарубежных брендах и трендах. Иванова проявила недюжинный вкус – выразительность костюмов нигде не превращается в самодовольную театральность.

Историческая Орда исчезла. Но противостояние природного и духовного, языческого и христианского, нравственного и имморального никуда не делось. Не на наших ли глазах сегодня в России тоже пирует, ликует и торжествует «орда» – мир жестокости как нормы, грубой силы как закона жизни? Не попирает ли это безжалостное царство всё, что кажется ему слабым, глупым, ничтожным?

Но и это торжество, будем надеяться, обречено.

_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 21, 2012 1:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бдя, все что скажу по поводу прослушанного рекламного ролика по радио - более редкостной дури снять нельзя даже под наркозом!

Одна фраза: "Вы думаете, я не нападу на вашу страну? Нападу! Нам же надо где-то пасти своих баранов!" отправляет этот фильм на помойку до просмотра.

Вот трейлер - "собрание стереотипов № ...":
http://www.youtube.com/watch?v=KxtX7-GqmCw
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СтарецЪ
Местный

   

Зарегистрирован: 14.03.2012
Сообщения: 825
Откуда: САМАРА

СообщениеДобавлено: Пт Сен 21, 2012 3:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Бдя, все что скажу по поводу прослушанного рекламного ролика по радио - более редкостной дури снять нельзя даже под наркозом!

Одна фраза: "Вы думаете, я не нападу на вашу страну? Нападу! Нам же надо где-то пасти своих баранов!" отправляет этот фильм на помойку до просмотра.

Вот трейлер - "собрание стереотипов № ...":
http://www.youtube.com/watch?v=KxtX7-GqmCw


В следующем году автор снимет фильм Фашистская Германия.
Сцена:
главный герой фильма, Гитлер стоит в углу приёмной Сталина, и водя ножкой мовит
- Вы думаете, я не нападу на вашу страну? Нападу! Нам же надо где-то пасти своих баранов!
_________________
Монета, это история отчеканенная в металле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Сен 23, 2012 6:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что сказать? Сермяга в описании Орды не учитывает ни иконографии, ни археологии, ни описаний - а ведь все было иначе! И прекрасные одежды из очень дорогих тканей (обнаружены в погребениях, изображены на картинах и миниатюрах), и поливные изразцы, которыми были отделаны общественные здания, и роскошные украшения и предметы быта из драгоценных металлов - где все это? Ханша ходит так, как последняя калмычка не ходила в конце XIX в. (когда калмыки были в самом страшном упадке за всю свою историю)!
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14830

СообщениеДобавлено: Пн Сен 24, 2012 11:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотрела 40 минут фильма...готично как-то В очках
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Сен 24, 2012 11:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута писал(а):
Посмотрела 40 минут фильма...готично как-то


Не вынесла душа поэта? Подмигивает
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14830

СообщениеДобавлено: Пн Сен 24, 2012 11:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да нет. просто фильм очень тормозил и качество было плохое.

Досмотрю ужо Смеется (но потом) Wink
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Thor
модератор, сын боярский

   

Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 1702
Откуда: из славного града Белегорода

СообщениеДобавлено: Пн Сен 24, 2012 11:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я вот таки вчерась посмотрел от начала до конца на большом экране... Впечатлен... Dixi et animam levavi... Дьявол
_________________
Omnibus disputandum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Сен 24, 2012 11:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Thor писал(а):
Dixi et animam levavi


Уж не в салтыков-щедринском ли духе переводить сие? Подмигивает
Цитата:
Много уж очень свобод у нас развелось. Так что, ежели еще немножечко припустить, так пожалуй, и совсем хлебушка перестанет произрастать. Dixi et animan levavi, или в русском переводе: сказал и стошнило меня. (М. Е. Салтыков-Щедрин, За рубежом.)


NB: Кстати, именно с этим выражением связаны истоки либерастии:
Цитата:
Dixi et animam meam levāvi = Et animam meam levāvi , тж. Dixi et animam meam salvāvi - Я сказал и тем облегчил свою душу.

Источник - Библия, Книга пророка Иезекииля, 33.9:
"Если ты вразумлял нечестивца а он не обратился от пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты освободил (liberasti) душу свою".


В очках
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Thor
модератор, сын боярский

   

Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 1702
Откуда: из славного града Белегорода

СообщениеДобавлено: Пн Сен 24, 2012 12:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Именно, в салтыковско-щедринском... Новый шЫдевр! В очках
_________________
Omnibus disputandum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Сен 24, 2012 1:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Thor писал(а):
Новый шЫдевр!


Мне трейлера и ролика по радио хватило, чтобы составить представление об уровне развития сценариста и режиссера.

Остальное - приложение к этому уровню.

Высказал свое ИМХО.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Сен 24, 2012 2:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мда, и ТОТ сайт (откуда я это скопировал) пытается претендовать на то, что он исторический?

Цитата:
Сам режиссер утверждает, что консультировался с учеными-историками, читал записки путешественников.
По мне так какие-то детали достоверны, какие-то выдуманы. Костюмеры поработали хорошо.


Если монгольские ханы ходили в такой сермяге и жили так убого, то тады ей! Грустный Bad
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Thor
модератор, сын боярский

   

Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 1702
Откуда: из славного града Белегорода

СообщениеДобавлено: Пн Сен 24, 2012 10:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей, ты вот это прочитай: http://aquilaaquilonis.livejournal.com/359669.html
_________________
Omnibus disputandum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Сен 25, 2012 11:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дурачкам, конечно, и морковка за ананас сойдет, и вшивый тулуп - за роскошь ордынского двора.

А комментарий, что "ужасать разве только благоухая французскими духами можно?" выдает неимоверную глубину безграмотности писавшего - монголы были
а) далеко не дикарями;
б) их культура наложилась на культуру мусульманского Поволжья, мало в чем уступавшего собственно Руси
в) ужас ужасом, но феодальную элиту побежденных надо было и привлечь чем-то - для этого монгольский двор блистал так, как было невозможно предположить скудоумным, которые кроме как "примитивные пастухи" не говорят о монголах.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Сен 25, 2012 1:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С istorya.ru - мнение одного из участников:
Цитата:
Распространненый в русском летописании концепт "злые татарове" отлично репрезентует образ Золотой Орды, представленный Прошкиным. Сразу же возникает недоумение - а почему Орда? Орда, по сути, небольшая и легкая кочевая постройка, легко разбирающаяся и ставящаяся. Золотая Орда - шатер хана. В фильме же "орда" постулируется как дикая кочевая орда, каким-то недоразумением управлявшая некоторыми русскими землями. Орда - искусственное, враждебное государство, существующее вопреки всем историческим законам. Такой негативный образ создавалась в недрах советской историографии, например, Л.В. Черепниным и В.В. Каргаловым, который трактовали политику золотоордынских ханов изолированно и применительно к русским князьям. Очевидно, режиссер вольно или невольно унаследовал этот устаревший стереотипный образ.
В фильме образ татар скорее гротескный. Уже с первых минут - принятия посольства представителей Ватикана - создается впечатление нереальности происходящего. Грязная, маленькая и округлая комнатка, через порог которой, ничтоже сумняшеся, перелезают посланцы папы, в которой сидят грязные кочевники, жующие мясо. Отметим полное отсутствие хоть каких-либо принципов иерархии, обычно присутствующих при пире или принятии послов. Так, братья хана сидят вместе с хатунями, где-то сзади ютятся нукеры, не говоря уже о смешном убийстве Джанибека прямо перед послами. Чуть позже Тинибек сокрушается, что вот-де скоро зима, есть будет нечего и опять будем питаться человечиной. Вроде бы режиссер открывал СМИЗО Тизенгаузена, из которого можно узнать, что в середине XIV века Сарай - богатейший город, базары которого многочисленны, торговые караваны приходят каждый день, развито ремесло и т.д. В фильме же несколько грязных полуразрушенных хижин, и слуги хана собирают навоз. Ха-ха! Видимо режиссер хотел нам доказать, что именно этот сброд завоевал пол-Евразии. Кстати, в фильме полностью отсутствуют хоть какие-нибудь намеки на исламскую культуру, которая должна была уже укорениться среди золотоордынской элиты.
Не меньше гротеска и в образе Москвы. Колоритен вопрос татарских послов, уведивших "московитов" - причем по антропологическому типу - последние - чистейшие азиаты, - а вы московиты? Весьма своеобразна и архитектура города - войлочные юрты кочевников вплотную прилегают к типичным "московитским" домам. Видимо, это и есть знаменитая фоменковая Русь-Орда?
Княз Иван Красный не менее сатиричен - с семкам и с шутками вышел встречать татарского посла, который явился без всякой охраны; упрашивает затем Алексия как заправской гопник - ну че, есть че по чюду. Сам же Алексий крайне флегматичен - ему се равно, над кем совершать чюдо - Тайдула или простой смертный - сколько-нибудь утвердительная по фильму мотвация у него отсутствует.
В целом, фильм представляет собой образчик совершенно незрелищного действия - какие-то рандомные сцены, невнятные диалоги, в-общем, достоин лишь разового просмотра. Хотя название фильма полностью соответствует происходящему в нем.


Я весь фильм не смотрел, но мне и трейлера с рекламой по радио хватило, чтобы понять, что "что-то в этом роде" мы и увидим.

Видимо, чутье не подвело очередной раз. Становится страшно за свои провидческие способности.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Кино и музыка Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS