Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Балканские войны (1912-1913)
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 79, 80, 81
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Всемирная история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2979
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Сб Янв 25, 2020 11:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стаматий Антонопулос, "Договоры Лондонский, бухарестский и Афинский", 1917 год пишет (стр. 112) о потерях сторон в ходе взятия греками Салоник 17-18 июня 1913 года:

"В ходе столкновений, которые в связи с этим последовали, были убиты 16 греческих оплитов, причём многие были также ранены. Из болгарских солдат было уюито 54 человека, и многие были ранены. Убито было также 11 болгар не состоявших на армейской службе, и из них же было племено 80 человек. Ещё был пленён полковник Лазаров, 14 офицеров и 1260 болгарских солдат".

То есть, судя по всему, он опирается на официальные данные, принятые греческой стороной в первые дни. Поименования погибших, которое обещалось генералом Душманисом (а тем паче пленных) - нет и в данном случае. И было бы интересно узнать: архимандрит Евлогий числился среди убитых в ходе боёв (как предлагало афинское информационное агентство в те же дни), или он был в числе пленных (как настаивает болгарская пропаганда)?

Вот другие данные о потерях - в ходе боёв в Салониках погибли и были ранены 31 болгарин и 33 грека:

http://sfoulidis.my-webs.org/b_valkanikos/balkanikos06.htm?i=1

Как бы то ни было. 9 июля 1913 года (по новому календарю - скорее всего) среди болгарских военнопленных, доставленных из Салоник в Афины, появились случаи холеры (Reports to the Local Government Board on Public Health and Medical Subjects: New Series, Issues 96-115, Great Britain. Local Government Board, Great Britain. Ministry of Health H.M. Stationery Office, 1914). Следовательно, болгарских военнопленных - по-крайней мере поначалу - из Салоник доставили именно в Афины, а не на остров Трикери (который на полпути из Салоник в Афины).

Святая София, где был бой, это церковь, которую турки превратили (по своему обыкновению) в мечеть (последняя пострадала в пожаре 1890 года). После освобождения Салоник в конце октября 1912 года греками, церковь и её двор превращаются в место, где ютились беженцы из турецких селений, которые занимала греческая армия в ходе Первой Балканской войны. Когда в Салоники вошла болгарская армия (на совершенно беззаконных основаниях), то она вытребовала для своего пребывания несколько зданий в Салониках - одним из таких зданий была и Св. София. 29 июня 1913 года - уже после освобождения Салоник от присутствия болгарской армии - Св. София была снова превращена в православную церковь, и там была проведена служба (обряд освящения храма провёл митрополит Фессалоникийский Геннадий Алексиадис, которому содействовали митрополиты Кампании и Амиса):

https://vivlioniki.wordpress.com/tag/%CE%B1%CE%B3%CE%B9%CE%AC-%CF%83%CE%BF%CF%86%CE%B9%CE%AC/

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%B3%CE%AF%CE%B1_%CE%A3%CE%BF%CF%86%CE%AF%CE%B1_(%CE%98%CE%B5%CF%83%CF%83%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%BA%CE%B7)

Речь идёт о вот этом памятнике:

http://odysseus.culture.gr/h/2/gh251.jsp?obj_id=1661

Тут сказано, что Лазаров - был не то чтобы не полковником, но даже не майором, а капитаном болгарской армии (но при этом - заместителем командира болгарской армии в Салониках). Также по ссылке сказано, что общая численность болгарских войск в Салониках достигала 2.500 человек (что, судя по всему, изрядное преувеличение - более чем в 1,5 раза). Среди болгарских войск существовали и отряды гражданской болгарской добровольческой жандармерии Родоп - этих людей греки описывали как "комитетчиков". Указано, что улица Гамидийе - это современная улица Эфникис Аминис в Салониках. При осаде Св. Софии в какой-то момент оборонявшиеся выбросили белый флаг перед осаждавшими их критскими жандармами. Но когда те попытались приблизиться, то наткнулись на огонь со стороны защитников здания (от чего двое греков получили ранения) - и сражение возобновилось. После подавления сопротивления болгар в Салониках, пленные были отправлены на пароходах в греческие тюрьмы:

https://agonigrammi.wordpress.com/2010/06/16/%CE%BC%CE%AC%CF%81%CE%BA%CE%BF%CF%82-%CE%B1%CE%B2%CE%AC%CF%84%CE%B6%CE%BF%CF%82/

Журнал Стратиотики Эпифеориси, апрель 2013 года. По его данным (непонятно откуда взятым), в боях в Салониках пленено было: 19 болгарских офицеров, 1160 болгарских солдат и 80 болгарских комитетчиков (скорее всего это опечатка: надо читать 1260, а не 1160 пленных болгарских солдат):

http://army.gr/sites/default/files/mag_20130101.pdf

_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2979
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вс Янв 26, 2020 1:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Плавучий мост в ущелье Кресны, через реку Стримон:

http://archives.elia.org.gr:8080/LSelia/images_View/7%CE%A330.170.JPG

Греческая пушки в битве в ущелье Кресны:

http://archives.elia.org.gr:8080/LSelia/images_View/PAR1.074.JPG

http://archives.elia.org.gr:8080/LSelia/images_View/PAR1.062.JPG

http://archives.elia.org.gr:8080/LSelia/images_View/PAR1.071.JPG

После битвы при Джумайе. Брошенные болгарами телеги и пушки:

http://archives.elia.org.gr:8080/LSelia/images_View/7%CE%A330.152.JPG

Пленённые греческой армией болгары у Стромницы (1.600 солдат и офицеров):

http://archives.elia.org.gr:8080/LSelia/images_View/PAR1.036.JPG

Пленённые болгары:

http://archives.elia.org.gr:8080/LSelia/images_View/PAR1.035.JPG

Пленённые в Симитли болгары (там был взят в плен целый болгарский полк):

http://archives.elia.org.gr:8080/LSelia/images_View/PAR1.037.JPG

Болгарские пушки, захваченные греческой армией в Демир-Хиссаре (Сидирокастре):

http://archives.elia.org.gr:8080/LSelia/images_View/PAR1.051.JPG

http://archives.elia.org.gr:8080/LSelia/images_View/PAR1.048.JPG

Болгарские укреплённые позиции в Демир-Хиссаре, захваченные греческой армией:

http://archives.elia.org.gr:8080/LSelia/images_View/PAR1.049.JPG

Греческая армия проходит через Кресненское ущелье:

http://archives.elia.org.gr:8080/LSelia/images_View/PAR1.065.JPG

http://archives.elia.org.gr:8080/LSelia/images_View/PAR1.068.JPG

То же самое. Переход через реку Стримон:

http://archives.elia.org.gr:8080/LSelia/images_View/PAR1.066.JPG

Лагерь греческой армии у Кресненского ущелья:

http://archives.elia.org.gr:8080/LSelia/images_View/PAR1.053.JPG

Стрельба греческой артиллерии в битве у выхода из Кресненского ущелья:

http://archives.elia.org.gr:8080/LSelia/images_View/PAR1.075.JPG

Горит подожжённое отступающими болгарами греческое село Доксато, близ Драмы (Македония):

http://archives.elia.org.gr:8080/LSelia/images_View/PAR1.052.JPG

Болгарские запасы, захваченные греческой армией в Сидирокастре:

http://archives.elia.org.gr:8080/LSelia/images_View/7%CE%A330.147.JPG

Болгарские трофейные пушки, захваченные в битве при Доирани:

http://archives.elia.org.gr:8080/LSelia/images_View/PAR1.034.JPG

Поиск картинок - на этом сайте:

http://eliaserver.elia.org.gr:8080/lselia/listres.aspx?lsid=133395&fcode=f700a&ftext=%CE%94%CE%97%CE%9C%CE%99%CE%9F%CE%A5%CE%A1%CE%93%CE%9F%CE%A3%20%CE%
A6%CE%91&fval=Rhomaides%20-%20Zeitz%20%20%20%CE%91%CE%B8%CE%AE%CE%BD%CE%B1&form=300007
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2979
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вс Янв 26, 2020 3:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проболгарский Доклад Комиссии Карнеги 1914 года рассказыват о его гибели ту же версию, которую будут в последующие годы пересказывать и сами болгары:

Цитата:
Here is a third case, and one of a kind that will not be forgotten. The
victim is the vicar of the Bulgarian Archbishopric at Salonica, the Archimandrite
Eulogius, who by duty and conviction alike represented the national Bulgarian
cause throughout the whole vilayet. This time we have a declared enemy of
Macedonian Hellenism. A member of the Commission made his acquaintance
during his journey to the Balkans in January, 1913. He was a highly educated
man, having studied at an ecclesiastical high school in Austria Hungary, and then in Paris; an enlightened and ardent patriot of noble and elevated views. He
was subjected to persecution by the Greek authorities even at this time, and
took great pains in the use of the Bulgarian language in the teaching of the
Episcopal See, which the Greeks frequently tried to prevent. The Bulgarian
soldiers lodged just in front of the Episcopal house; and it was thanks to the
protection of the temporal power that the spiritual maintained its existence. But with the extinction of this last dream of Bulgarian sovereignty, the Archbishopric
was at an end. The Archimandrite Eulogius lived his last on June
18/July 1. During the night attack he escaped by hiding under the staircase;
in the morning he was taken and put on board the steamer Mariette Ralli, where
Commander Lazarov and Dr. Lazarov, a doctor at the hospital, joined him and
conversed with him. Their two depositions have now been published,1 and it is important to compare them with the assertion of the agency at Athens, that "It appears from the public inquiry that Eulogius was at the head of Bulgarian
comitadjis at Salonica, who fired on the Greek troops which were trying to reestablish order. Eulogius was killed at the moment he fired on the Greeks."
Unfortunately it is not true that Eulogius died in defending himself against
the Greek soldiers who were "reestablishing order" by sacking the Bulgarian
Episcopal palace.


Откуда Милюкову и его братии знать, что правда в этой истории, а что нет? Откуда он знает, что правильной является болгарская версия, пересказанная Лазаровым, а не версия греческого информационного агентства, что Евлогий погиб при оказании сопротивления вместе с остальными болгарами во время боёв греков и болгар в Салониках?

Цитата:
About midday on the 18th the two brothers Lazarov saw him
on board the Mariette Ralli. Towards evening on the same day he was trans- ferred on board the Catherine. On the 19th at half past two the Catherine
took to sea. Three hours later, Eulogius was no more. Here again eye wit- nesses confirm what the Commission heard said in Salonica. F. Doukov, a Bulgarian
prisoner, just returned to Varna from Greece, says for example:

He was arrested on June 17 about midday, and incarcerated in the post
office at Top-hane. At seven o'clock, four soldiers from the bank picket were brought to the post office also, and with them the cashier of the bank,
Helias Nabouliev, and Jankov, the accountant. On the next morning all the Bulgarians who had been taken were gathered together, Nabouliev was called, stripped and deprived of fr. 850. The others were also pillaged.
Before noon all the prisoners were put on board the steamer, Nabouliev
and Jankov a little later. On the same day towards evening, the vicar of
the Salonica Archbishopric, the Archimandrite Eulogius, was brought with
his deacon, Basil Constantinov, and George Dermendjiev, the Metropolitan
archvicar, his secretary, Christian Batandjiev, being put on another steamer. Before noon on the 19th several Greeks from Salonica came on board the boat
and jeered at and beat the prisoners. The Archimandrite was maltreated in the most shameful way. In the afternoon at half past two the steamer
started. When it passed the big promontory of Kara-Bournon, the Archimandrite
was thrown into the sea. Three shots were fired at him and he drowned. J. Nabouliev, Jankov and Nicolas Iliev were put to death in the same way.
1


^The story of Commander Lazarov in the Politica of November 14/27, 1913 (in Bulgarian)
and that of Dr. Lazarov as an appendix to the Reply to pamphlet by the Professors
of the University of Athens—Bulgarian Atrocities in Macedonia, by the professors at the University at Sofia, p. 115.


iPolitica. October 20, 1913 (old style).

Another witness is Basil Lazarov, the forester of Kazanlik, who says:

On June 19, at half past three in the afternoon, 223 soldiers, eight men
employed on the railway, Ghnev and Vatchkov, officials at the station, Tordanov,
the physician of the Fifth Hospital, Mr. Nabouliev, cashier of the Bulgarian National bank, Mr. Jankov, the accountant of the same bank,
Eulogius, vicar of the Bulgarian Archbishopric of Salonica, and many other
Bulgarians and a large number of peaceable citizens of the Macedonian
countries occupied by the Greeks, were conveyed on board the steamer
Catherine to the Island of Itakon. After a voyage of three hours, near Cape Kara-Bournon, we saw a man being put to death; the Greek soldiers threw the Archimandrite Eulogius into the sea, and fired three shots at him
for fear he might escape drowning. On June 21, about seven in the
evening, Jankov the accountant, Nicolas Iliev the courier, and Nabouliev
the cashier were called up to the bridge. When they went up the exits of our prison were shut by means of planks, and we were told not to try to get out. At this moment the three persons whose names I have just given
had already been cast into the sea.


Another eye witness, the soldier, G. Ivantchev, described the scene of the
murder of Rev. Father Eulogius in the following words:

We were a number of soldiers on board the steamer. I happened to stand a little apart. The Greek soldiers ordered our people to go down
into the hold. When I found myself alone I was afraid of being thrown
out of the ship and held my breath. At this moment the Vicar of our
Archbishopric, the Rev. Father Eulogius, was brought up and two Greek
soldiers having hastily robbed him transfixed him with their bayonets and
threw him into the sea. I saw his long black hair floating for some time on the water, and then everything disappeared.


The Bulgarian Telegraphic Agency actually gives the names of the Greeks
at Salonica who came on board the steamer on June 19/July 2 to see Eulogius
maltreated. "The President of the Greek revolutionary committee, a fanatic
called Cherefa and Dr. Mizo Poulos" were the people "who came on board the
Catherine where the andarte hit the Bulgarian prelate twice and even kicked
him in the shins.


Согласно греческой прессе, на судне действительно был зверски убит некий болгарин-комитаджи. Этот человек будучи арестован, тайно пронёс с собой, спрятав, револьвер, и на судне пристрелил греческого солдата по-фамилии Цаконас. За что убийцу греки, бывшие на корабле, и линчевали. Никого более они не стали трогать - болгары боялись, что над ними тоже греки расправятся, и плача просили пощады.

Цитата:
After such scenes of refined barbarism, it is hardly necessary to record the numerous stories of domiciliary perquisitions and arbitrary arrests which took
place at Salonica during the days between the 17th and the 19th, which have come to the knowledge of the Commission. The picture may be completed by
mentioning that avarice as well as cruelty played its part in all this. The vic- tims were systematically robbed before they were put to death, and frequently money was taken as a ransom for life and liberty. Money was taken from the
soldiers who were sent to Trikeri, but most of them kept something back. The
device employed by the Greek guards to compel their prisoners to give up what
they had kept back was as follows i 1

Twenty-eight prisoners were transferred from the ship to the shore in a little boat. When they got near land, the Greeks made holes in the
bottom of the boat and it began to fill with water. The prisoners were
then asked to give up their money on pain of being drowned. Our wit- nesses say that the threat was not vain; two prisoners who had no money
were drowned. All the others gave what they possessed.


1 This story was heard by the Commission at Sofia, and they are acquainted with the names of the Bulgarian prisoners who witnessed it.

Even at Salonica people who did not want to be sent to prison or shut up
paid the police agents who took them. When in the first instance the arrest was made by officials of a lower grade, the business was easier and cheaper.
Thus at Salonica names are given of people arrested and set free the same day
at the police station. Once the prisoner was transported to the central prison,
it became more difficult and troublesome; but all was not yet lost. Thus the
Dermendjievs, father and son, paid £T100, Mr. Piperkov, fifty pounds, and
Mr. Kazandjiev an amount not known. The case of Mr. Karabelev, a Stamboulist
deputy from Plevna, and proprietor of the Grand Hotel, is more complicated.
Being arrested eleven days before the catastrophe of June 30, he
handed over the key of his strong box to the Russian consul. A proposal to
set him at liberty at the price of twenty-five Napoleons was made. The police
then appeared to make a legal perquisition in his strong box. It was too late; the police found the strong box broken and the whole contents, diamonds, bonds
and some thousands of Turkish pounds disappeared!
But a simple plan open to any Greek soldier was to appear in a Bulgarian
house and say: "Your money or your life." A story is told by a Bulgarian in the documents of Mr. Miletits.2 "On June 20/July 3, two soldiers came into our
house and threatened to kill G , as they had already killed many other Bulgarians.
You can imagine the fear and horror which filled the house. The
soldiers then said that they would not touch him if he gave them fr. 500. G
had a hundred francs which he offered them, but the soldiers refused it. G then told them to wait while M went to get some money from Yosko.
M found two Cretan policeman who suddenly appeared, told them what was
going on and brought them to the house. The soldiers made off and the incident was thus at an end."
To the knowledge of the Commission these brave Cretans more than once
turned what might easilv have become a tragedy into a farce. The Cretan

2Documents on the Greek atrocities extracted from the book by Professor L. Miletits, Greek Atrocities in Macedonia, p. 65.

police often had to defend the Bulgarian population at Salonica against the
tacit complicity of the evzones and the Greek soldiers with the Greek population.
Here is another scene in the Commission's documents : After June 18 one
of the two houses occupied by the Bulgarian girls' school remained unhurt.
The schoolmistress, Ivanova, came to lock the house up. She found Greek
soldiers feasting before the door. Seeing Miss Ivanova shutting the doors, the
Greek inhabitants suggested to the soldiers getting in by the windows. Soldiers
and inhabitants climbed up to the window and pillaged the property of Miss
Ivanova: they then asked for her keys to make legal perquisition. The school- mistress complained to the Cretans. They asked her to show them the
Greek houses in which the stolen goods were to be found. She went from house
to house with the police, finding here her cushion, there her clothes, and in another house her wardrobe, which a Greek soldier had sold for five francs. The abuses committed in such an atmosphere may readily be imagined.
Worse, however, than these abuses was the use of legal force. The notion of
having to deal always with comitadjis became a kind of obsession. The prisons
of Salonica were overflowing with Bulgarians, arrested in the town itself and in the vilayet, for having dared to proclaim themselves Bulgarians. It was reckoned
that between 4,000 and 5,000 had been sent to Greece while as many as a thousand were shut up in the prisons at Salonica (at Yedikoule, at Konak,
and in the "new" prison). We shall have another opportunity to return to the condition of these prisons and their inmates and to the violations of the Red
Cross conventions during the memorable days of the 17th, 18th and 19th of June. We may, however, quote here the case of a witness who was heard by the Commission,
to show the way in which people who had committed no crime but
that of being Bulgarians were being treated at this time. This was a scholar
of the Salonica Realschuli, Demitrius Risov, a youth of seventeen. On June 17,
he was walking in the street when he was arrested and led "before a captain."
The latter asked him, "Who are you?" He replied, "I am Bulgarian." He was
searched and a photograph of his father, a Bulgarian officer, found upon him.
"What is that?" Without waiting for a reply, the officer hit him and sent him
to prison under the guard of a soldier. There there were seventeen policemen
and soldiers who beat him for five or ten minutes, until he lost consciousness.
He was thrown down from the top of a step-ladder, and since the ladder had no
steps he fell against the wall and lay there for some time in the mud and wet. In the evening as many as thirty other civil prisoners were brought in, and since
there was very little room below the ladder, Risov had to stand on it. In this position he heard a Cretan policeman boasting of the massacres of civilians. By
way of proof one of the policemen produced a paper in which there was a severed human ear, which Risov said that he saw less than a yard off. Everybody
laughed at this proof of courage. At the end of about an hour and a half,
they saw Risov sleeping as he stood. Somebody pushed him and he fell down.
394 REPORT OF THE BALKAN COMMISSION
A soldier came down after him and said, "Only wait two or three hours and we
will send you all to sleep for good." Some peasants among the prisoners began
saying their prayers and making the sign of the Cross, when they heard these
words. Forty-eight hours passed thus, during which no food was given them,
despite their complaints; then the door opened again and Risov was pointed out and again interrogated. To frighten them, he said that when he was arrested
he had been to the American consulate before starting for America. He was
set at liberty. But the way was long and Risov knew that Bulgarians found
in the streets were being killed every day. He asked for a written passport, or
a soldier to take him home. The officer refused; Risov went out alone and
taking precautions returned to his family. Alas, he found his mother in tears,
for his father, an old man of sixty-five, was in prison. Thence he was sent to Greece. His younger brother, who had been severely beaten, was very ill; his elder brother, a deaf mute, had also been beaten, for they had taken his infirmity as a 'device. A week later the Cretans visited the house again. They looked
for somebody or something. They took hold of the deaf mute and pulled his tongue to make him speak. They found nothing, and left the house, threatening,
"If you do not become Greeks in three days, we will water your deaf mute with
petrol and burn him with the house." The mother, in despair, threatened to go
out of her mind. Risov then remembered that the mother of one of his friends was a Frenchwoman. He asked her to get the consulate to intervene. Salvation
thus came at last from France. After a new perquisition the Risov family was left in peace.
The Commission could quote other witnesses of the same kind, but it seems
that what has been said is sufficient to enable the reader to draw his own
conclusions.


Душещипательные истории. Некто в Софье (не названы даже имена "правдивых свидетелей") поведал комиссии о том, что в порту Салоник грозили топить арестованных болгар, если они не заплатят за свою жизнь и свободу. Столь же примечательна и другая логика рассказчика от комиссии - о том, что греки сразу после боёв в Салониках начали жестоко преследовать болгар в городе. Пардон - а что они должны были с ними делать? Смотреть? Шла война с Болгарией (начатая, между прочим, самою же Болгарией). Сами болгарские военные (не менее 1.400 болгарских солдат) оказались в Салониках вопреки желанию греческой стороны, и это было достигнуто шантажом со стороны болгар, что они начнут войну против греков, если те не согласятся впустить болгарское войско в Салоники. А когда начались бои в городе, то на стороне болгарских военных в сражении приняли участие и гражданские лица болгарской национальности. Чего нужно было с ними делать? Смотреть на них? Или всё-же арестовывать - что власти и сделали, и за что Комиссия Карнеги нелепо порицает их...

Вообще - весь Доклад Комиссии Карнеги полон лживых сведений (чего стоит только "правдивый рассказ" об убитом греческом директоре Восточного Банка в городе Серрес, которого ЯКОБЫ Комиссия видела живым и здоровым - хотя это был уже НОВЫЙ директор Банка, а не тот, которого убили)... Ну и, плюс тот факт, что Космиссия перекладывала вину за сожжение Серреса на греков (хотя ни у кого в здравом уме нет сомнений в том, кто это сделал - и фактов это доказывающих, и сведетельских показаний - включая нейтральные лица - выше крыши). Напоминаю, как Комиссия Карнеги завиралась:

Цитата:
Некоторые эксцессы, как и следовало бы ожидать, несомненно имели место (комментарий: авторы доклада ведут речь об эксцеессах со стороны болгар, в данном случае), однако греческие свидетельства по этому вопросу - недостойны доверия. Коммендант Мустаков верит, что арестованные (речь идёт об освобождении арестованных греков болгарским оккупационным управлением в Серресе) греческие аристократы были освобождены. Но, с другой стороны, мы обнаружили в полуофициальном греческом памфлете "Зверства болгар", утверждение (на стр. 25), что трупы четырёх греческих аристократов были обнаружены вне города пронзёнными ударами штыков; среди этих трупов было тело директора Восточного Банка (Orient bank). В подтверждение этого авторы ссылаются на авторитет итальянского и австрийского генерального консулов в Салониках (см. Приложение Б, номер 17). Но член нашей Комиссии, который посетил Серрес, имел удовольствие встретиться с этим господином (т. е. с директором Восточного Банка), мистером Гине, пребывавшим живым, в добром здравии и непострадавшим, и попользовался его гостеприимством.


Цитата:
Some excesses, as one would expect, undoubtedly
occurred, but the Greek evidence on this matter is untrustworthy. Commandant
Moustakov believes that the notables who had been arrested were re- leased. We find, on the other hand, in the semiofficial Greek pamphlet Atrocites Bulgares, the statement (p. 25) that the bodies of four Greek notables were
found outside the town killed by bayonet thrusts ; among them was the corpse
of the director of the Orient bank. For this assertion the authority of the Ital- ian and Austrian consuls general of Salonica is claimed. (See Appendix B, No.
17.) The member of our Commission who visited Serres had the pleasure of
meeting this gentleman, Mr. Ghine, alive, well, and unharmed, and enjoyed his hospitality.


Но на самом деле - всё написанное здесь Милюковым и его братией, это наглая заведомо известная им ложь. Ибо:

Цитата:
Как уже указывалось выше, 18 июня (по новому календарю - 1 июля) 1913 года, болгары арестовали видных граждан Серреса - школьного директора (гимнасиарха) Л. Папапавлу, директора Банка "Анатоли" К. Стамулиса, врача Ан. Хрисафиса, фармацевта Н. Фоку, и ещё 50 жителей города, имевших греческое происхождение - их имена подробно указаны в книге П. Пенны "История Серрес" на 341 странице. Однако комиссия Фонда Карнеги признаёт, что арестовано было только 5 человек - и то, лишь "ради устрашения населения", потому как власти "верили, что вооружённые греческие повстанцы пребывали в городе, и готовили восстание". Согласно свидетельским показаниям военного Мустакова, "арестованные видные греки были выпущенны на свободу". В подтверждение его слов, комиссия Фонда Карнеги сообщает, что один из членов этой комиссии, когда он посетил Серрес, видел там директора банка "Анатоли", господина Гиниса (Ghine) живым и здоровым, и даже использовал его гостеприимство. Однако здесь налицо очевидный подлог, и реальность опровергает утверждения членов комиссии Фонда Карнеги и болгарского свидетеля: арестованные не только не были отпущены, но были попросту убиты - трупы некоторых из них были опознаны в числе семи трупов близ болгарского посёлка Ливуново, при опознании которых присутствовал французский журналист George Bourdon (Figaro 23-7-1913) - остальные оставались в тюремном заключении. Что же касается якобы выжившего директора банка "Анатоли", то комиссия Фонда Карнеги умышленно сфабриковала факты, поскольку господин Гинис, которого член комиссии встретил в Серресе в августе 1913 года, и не указывался греческой стороной в числе пропавших безвести (убитых) болгарской стороной. Греки говорили, что убит был его предшественник на посту директора банка "Анатоли" - господин К. Стамулис.


https://serrelib.gr/sites/default/files/2019-01/kokkinos_100_%CE%95%CF%80%CE%AD%CF%84%CE%91%CF%80%
CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%85%CE%B8%CE%AD%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B7%CF%82_%CE%A3%CE%B5%CF%81%CF%81%CF%8E%CE%BD.pdf

Милюковы врали - и врали заведомо зная, что лгут - когда писали, что они видели в Серресе живым директора Банка, о котором греки писали, что он убит болгарами. Но комиссия видела в Серресе нового директора - ГИНИСА - а не того, которого болгары убили, и который носил фамилию СТАМУЛИС.

А вот и фотография найденных с участием репортёра французской газеты Фигаро, Жоржа Бурдона, семи трупов греческих аристократов города Серрес, убитых болгарами (фотография сделана репортёршей Элен Витивилиа-Лен, работавшей одновременно на Фигаро и на L'Illustration - где эта фотография была опубликована уже 2 августа 1913 года):

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Helene_Leune_Georges_Bourdon.jpg

Трупы были обнаружены в июле 1913 года близ села Ливуново (Жорж Бурдон написал по этому целую статью в "Ла Фигаро" в номере от 10/23 июля 1913 года). Член Комиссии Карнеги (о котором говорится в Докладе Комиссии) посетил Серрес около августа 1913 года (но не ранее этого). То есть, когда он там был, то сам факт убийства директора Банка Анатоли (Восточного) уже не подлежал сомнению. Все окрестности гудели по этому поводу. А господин Гини, у которого член Комиссии гостил, не мог не знать, что он был только что назначен на место убитого. И скрывать ему это было незачем. Но комиссия врёт даже в самых очевидных, легко доказуемых вещах. Опровержение и в этом случае, как и в массе иных (как например в деле с попыткой перевалить вину за сожжение Серреса с болгар, владевших городом, но отступавших из него, на греков), лежит на поверхности. Но Комиссия заведомо врёт... ЗАЧЕМ?

Любопытно, что в Болгарии выводы этой Комиссии Карнеги и в те годы выдавались за непререкаемый авторитет и эталон истины, и до сих пор почитают их таковыми. В докладе есть некоторые общего характера сведения, которые могут являться объективными. Но огромная масса фактов в Докладе Комиссии - искажена. И более того, переврана. Везде, где было возможно, Комиссия использовала проболгарскую версию изложения событий. Болгары предоставили некие письма греческих солдат - которые Греция объявляла подложными - Комиссия приняла и их как достоверный источник, и в тексте своего Доклада именно таким образом их и подаёт - как непререкаемую истину.

В целом говоря... Болгары и тогда верили в то, что им нравится более всего. Боюсь, что и сегодня многие националистически настроенные болгары по прежнему верят в собственные старинные байки... И это - конечно плохо. Потому что означает, что болгары претендуют - в том числе - и на территории, ныне входящие в состав Греции. А этих земель им никто просто так не отдаст - я думаю. То есть, болгары потенциально своими ревизионистскими и реваншистскими настроениями создают благоприятную почву для того, чтобы когда-то - в непонятно насколько далеко лежащем будущем - возник очередной военный конфликт между Грецией и Болгарией. Лично я - этого совсем не хочу. Я не считаю, что болгары - это враги греков. И что грекам и болгарам надо воевать друг с другом. Я бы предпочёл мира между нами...

https://www.youtube.com/watch?v=NAFeubG7Fl0
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2979
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Янв 27, 2020 7:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Является ли Доклад Карнеги достоверным источником?

https://cyberleninka.ru/article/n/mozhno-li-rassmatrivat-doklad-komissii-karnegi-o-prichinah-i-vedenii-balkanskih-voyn-1912-1913-gg-kak-istoricheskiy-istochnik

http://history.ric.mil.ru/Stati/item/118923/

Вряд-ли... Это скорее пропагандистская проболгарская книга, стремящая обелить болгар от всех возлагавшихся на них обвинений в прегрешениях, и в то же время - очернить всех их оппонентов в ходе Балканских войн (турок, греков и сербов). Конечно, не всё то, что написано в этой книге ложь - есть вещи, которые подтверждаются и нейтральными, то бишь объективными источниками.

Современное опровержение нападок, содержащихся в Докладе Комиссии Карнеги, на Грецию:

Цитата:
The 400 pages of the book reveal and denounce significant propaganda attacks against Greek Macedonia, from 1913 until today. «Carnegie Report» on Balkan Wars, is used as a tool for these attacks. The «misleading and farcical» text of this «Report», according a characterization formulated in 1914 by the Greek Chargé d' Affaires in Washington, had from its creation, specific political aims.


https://www.blurb.com/b/9233447-politics-and-war-victims-the-case-of-carnegie-repo

"Закулисье Балканских войн: письма из Лондона", Какламанос Димитрий:

https://anemi.lib.uoc.gr/search/?dtab=m&search_type=simple&search_help=&display_mode=overview&wf_step=init&show_hidden=0&number=10&keep_number=&cclterm1=%
CE%BA%CE%B1%CE%BA%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CE%BD%CE%BF%CF%82&cclterm2=&cclterm3=&cclterm4=&cclterm5=&cclterm6=&cclterm7=&cclterm8=&cclfield1=term&cclfield2=&cclfield3=&
cclfield4=&cclfield5=&cclfield6=&cclfield7=&cclfield8=&cclop1=&cclop2=&cclop3=&cclop4=&cclop5=&cclop6=&cclop7=&isp=&display_help=0&offset=1&search_coll[metadata]=1&&stored_cclquery=&skin=&rss=0&
store_query=1&show_form=&export_method=none&ioffset=1&display_mode=detail&ioffset=1&offset=5&number=1&keep_number=10&old_offset=1&search_help=detail
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Всемирная история Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 79, 80, 81
Страница 81 из 81

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS