| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Nie-junmen
Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Сб Авг 04, 2012 10:25 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| CAM писал(а): |
| А попытки удавить блокадой путем систематического разорения окрестностей? |
Чревато.
| CAM писал(а): |
| В базовой статье с описаниями военных действий против исмаилитов откровенно слабо. |
"Не всякая птица долетит до середины Днепра" (с)
Французов, хотя и заслуженный человек (справку я дал), но все знать невозможно. Да многих и не интересуют такие частности.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Nie-junmen
Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Авг 04, 2012 10:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Кызылдур писал(а): |
| даже приплетает якобы позаимствованную у "шаолиньских нинЗя" методику отбора и подготовки шахидов |
В Шаолиньсы исповедовали ислам исмаилитского толка?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кызылдур
Местный
Зарегистрирован: 04.01.2012
Сообщения: 263
|
| Добавлено: Сб Авг 04, 2012 10:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Nie-junmen писал(а): |
В Шаолиньсы исповедовали ислам исмаилитского толка? |
Собственно вот что улыбнуло:
| Цитата: |
| Одна из легенд гласит о том, что Ибн Саббах, будучи человеком разносторонним, имевшим доступ к разного рода знаниям, не отвергал чужого опыта, почитая его как желанное приобретение. Так, при отборе будущих террористов, он воспользовался методикой древних китайских школ боевых искусств, в которых отсеивание кандидатов начиналось задолго до первых испытаний. Молодых юношей, желавших вступить в орден, держали перед закрытыми воротами от нескольких суток до нескольких недель. Только самых настойчивых приглашали во внутренний двор. Там их заставляли несколько дней впроголодь сидеть на холодном каменном полу, довольствуясь скудными остатками пищи и ждать, порой под ледяным проливным дождем или снегопадом, когда их пригласят войти внутрь дома. Время от времени на внутреннем дворе перед домом Ибн Саббаха появлялись его адепты из числа прошедших первую степень посвящения. Они всячески оскорбляли, даже избивали молодых людей, желая проверить, насколько сильно и непоколебимо их желание вступить в ряды хашшашинов. В любой момент молодому человеку позволялось подняться и уйти восвояси. Лишь прошедшие первый круг испытаний допускались в дом Великого Владыки. |
Ладно, я уже понял - Саббах просто посмотрел фильм "Fight Club"  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen
Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Авг 04, 2012 10:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Кызылдур писал(а): |
| Молодых юношей, желавших вступить в орден, держали перед закрытыми воротами от нескольких суток до нескольких недель. Только самых настойчивых приглашали во внутренний двор. Там их заставляли несколько дней впроголодь сидеть на холодном каменном полу, довольствуясь скудными остатками пищи и ждать, порой под ледяным проливным дождем или снегопадом, когда их пригласят войти внутрь дома. Время от времени на внутреннем дворе перед домом Ибн Саббаха появлялись его адепты из числа прошедших первую степень посвящения. Они всячески оскорбляли, даже избивали молодых людей, желая проверить, насколько сильно и непоколебимо их желание вступить в ряды хашшашинов. В любой момент молодому человеку позволялось подняться и уйти восвояси. Лишь прошедшие первый круг испытаний допускались в дом Великого Владыки. |
ИМХО, начитались ранних работ Маслова. Помниццо, в 1990 г. он такие пЁрлы выдавал.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
CAM
Местный
Зарегистрирован: 08.12.2011
Сообщения: 755
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Сб Авг 04, 2012 10:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Nie-junmen писал(а): |
| Чревато |
Почему? Это обычная тактика. К тому же, в базовой статье указано, что ас-Саббах захватил Аламут подкупом. Другие крепости, наверняка, тоже были захвачены не осадами со штурмами. Следовательно, население окрестных деревень изначально происмаилитским не было и на добывание их благосклонности необходимо было время. Так что, если крестьянские общины в течении короткого времени сами не стали фанатичными сектантами, такое соседство черевато было для них самих. Сабба был всего лишь фатимидским эмиссаром и прибыл в Аламут без войска. И что? Комендант Аламута очистил для него крепость или со всем войском/гарнизоном перешел на сторону фатимидов?
| Nie-junmen писал(а): |
| Французов, хотя и заслуженный человек (справку я дал), но все знать невозможно. Да многих и не интересуют такие частности. |
Но если писать о государстве исмаилитов, то не только упоминание о нем, но и названия опорных пунктов, взаимоотношения с местным населением, его административное устройство, историю и многое другое.
| Nie-junmen писал(а): |
| начитались ранних работ Маслова. Помниццо, в 1990 г. он такие пЁрлы выдавал. |
Точно. Это оттуда я эти познания добыл. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen
Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Авг 04, 2012 11:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| CAM писал(а): |
| Почему? Это обычная тактика. |
Стамеской могут кинуть. Внезапно. А сельджукскому сардару это не нравилось. Ему нравилось мальчиков трахать и вино пить. И в обмен на определенные рамки приличия со стороны исмаилитов он закрывал глаза на их существование. Пока не приходила разнарядка навести порядок. Которая заканчивалась стамеской.
| CAM писал(а): |
| Но если писать о государстве исмаилитов, то не только упоминание о нем, но и названия опорных пунктов, взаимоотношения с местным населением, его административное устройство, историю и многое другое. |
Значит, у статьи задача другая. Он ведь до ага-ханов дошел. А это - принципиально иной этап развития секты.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
CAM
Местный
Зарегистрирован: 08.12.2011
Сообщения: 755
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Авг 05, 2012 1:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Nie-junmen писал(а): |
| в обмен на определенные рамки приличия со стороны исмаилитов он закрывал глаза на их существование |
| Nie-junmen писал(а): |
| у статьи задача другая |
Справедливо. А вообще есть серъезные исследования по террористической деятельности исмаилитов?
_________________
кто предупрежден, тот вооружен |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen
Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Авг 05, 2012 1:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ИМХО, самое читабельное (и, видимо, не фуфлыжное) было у И. Можейко (aka Кир Булычев) в книге "Восток. 1185".
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
CAM
Местный
Зарегистрирован: 08.12.2011
Сообщения: 755
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Авг 05, 2012 1:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Nie-junmen писал(а): |
| Стамеской могут кинуть. Внезапно. |
Показательные политические убийства исмаилитов, конечно, произвели огромное впечатление. Однако, в те времена их почему-то другие политические субъекты не приняли на вооружение.
_________________
кто предупрежден, тот вооружен |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кызылдур
Местный
Зарегистрирован: 04.01.2012
Сообщения: 263
|
| Добавлено: Вс Авг 05, 2012 2:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Nie-junmen писал(а): |
| ИМХО, самое читабельное (и, видимо, не фуфлыжное) было у И. Можейко (aka Кир Булычев) в книге "Восток. 1185". |
Неточное название, правильное - "1185 год. Восток-Запад". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen
Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Авг 05, 2012 2:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Уметь надо. Профессионализм не пропьешь.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
CAM
Местный
Зарегистрирован: 08.12.2011
Сообщения: 755
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Авг 05, 2012 2:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Nie-junmen писал(а): |
| Уметь надо. Профессионализм не пропьешь. |
Это аксиома. Однако, нигде не написано, что исмаилиты своих исполнителей готовили по специальной программе в тренировочных центрах. В отличие от нинЗдей и современных террористов.
_________________
кто предупрежден, тот вооружен |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кызылдур
Местный
Зарегистрирован: 04.01.2012
Сообщения: 263
|
| Добавлено: Вс Авг 05, 2012 2:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| CAM писал(а): |
| Однако, нигде не написано, что исмаилиты своих исполнителей готовили по специальной программе в тренировочных центрах. В отличие от нинЗдей и современных террористов. |
У вас завелся источник по тренировачным лагерям ниндзя?
На самом деле никакие тренировочные лагеря для одиночек не нужны. Им вообще ничего не нужно. Лагерь нужен для обучения боевых групп совместным действиям. Исмаилиты не были боевиками, они были сектантами. Их тренировка - это религиозное и наркотическое охмурение. Им не нужен был высокий профессионализм - нужно было только актерское мастерство и изворотливость, чтобы внедриться в свиту намеченной жертвы. Как правильно указывал Nie-junmen, отход после покушения вообще не планировался.
Чтобы грамотно воткнуть нож под ребра или накормить йадом - для этого не нужно знать "древние китайские боевые искусства", иметь тюбетейку с кисточкой и диплом от Талибана.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen
Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Авг 05, 2012 2:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Была работа Г. Панченко сотоварЫщи (сложный автор и его окружение порой чрезмерно доставляет), где рассматривались умения т.н. айяров (своего рода нинЗи мусульманского Востока, но с криминальным уклоном). Также читал в свое время средневековый "Роман о Самак-айяре". Там кое-что есть такое, что могло позволить пробиться к объекту и засадить стамеску в печень. И, порой, даже уйти.
Панченко предполагал, что хашишинов учили навыкам айяров. Естественно, это его предположение, нуждающееся в более серьезном обосновании.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen
Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Авг 05, 2012 2:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сцылко на "Роман о Самак-айяре" (1189):
http://lib.rus.ec/b/95857
Обратите внимание на дату записи романа - 1189 г. Самый разгар "косьбы" на исмаилитском фронте.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
