Турки после смерти Мелик-Шаха (1092г.) не представляли единства. У них наметилось несколько центров. Наиболее важные из них в этом регионе:
1.Великие Сельджуки в Мосуле (Баркъярук);
2.Сирийские в Халебе (Тутуш);
3.Румские в Никее (Кылыч-Арслан);
4.Данишменд в Севастии (Гюмюштегин);
5.Артукиды в Хисн-Кайфе (Сукман);
6.Дом Абу-л-Касима в Самосате (Полтакчи).
Сельджукам в рассматриваемый период времени дела до армян и прочих народов не было. Каждый занимался своими делами. Тутуш добивал Укайлидов, давил на Фатимидов, а затем сцепился с Великими Сельджуками. Данишменд боролся с Трапезундом, Рум переживал тяжелый период междуцарствия. Артукиды пытались укрепиться, лавируя между Мосулом и Сирией. Полтакчи ожидал возмездия Рума - номинальным вассалом которого был.
Приход крестоносцев в Сирию начал процесс консолидации мусульман: Данишменд с Румом удачно отразили несколько нападений крестоносцев. Артукиды "впереди планеты всей" подняли знамя ислама против неверных, признав главенство Великих Сельджуков, только сыновья Тутуша и Полтакчи не хотели вливаться в общемусульманский фронт.
Добавлено: Вт Апр 27, 2010 11:26 am Заголовок сообщения:
Интересная, но малоизвестная страница истории селджуков:
Сентябрь 1141 года - Бытва в Катаванской степи
В конце 30-ых и в начале 40-ых годов двенатдцатого века положение на восточных границах Селджукского султаната становилось все более напряженным. В конце 30-х в Мавераннахр вторглись из Монголии орды каракитаев. Санджар выступил на помощь своим вассалам Караханидам. В составе его армии (100.000 солдат) были также и вассальные отряды из Систана, Гура, Газни, Мазандарана. Елюй Даши, принявший титул гур-хана, подчинил своей власти Самарканд и Бухару, обложил данью Хорезм и собрал огромную армию (300.000 солдат). Генеральное сражение между огузами и каракитаями произошло в сентябре 1141 г. в Катаванской степи, к северо-востоку от Самарканда.
После упорной рубки каракитаи разгромили фланги сельджукской армии и ударили ей в тыл. Огузы обратились в беспорядочное бегство, но большей частью были перебиты. Самому Санджару едва удалось пробиться из окружения и добраться до Термеза. В этом сражении попали в плен или были убиты все его виднейшие военачальники. В плену оказалась и жена султана Таракан-хатун, выкупленная потом за 500 тыс. динаров. Число убитых мусульманских воинов простиралось до 30.000
Каракитаи захватили Бухару и заставили покориться себе правителя Хорезма. Сейчас же после Катаванской битвы хорезмшах разграбил Мерв. Следствием поражения стало ослабление власти султана в Хорасане. С каждым годом все большую силу приобретали здесь местные эмиры, имевшие под своим началом большие воинские отряды. Дальние провинции — Рей, Систан, Табаристан — фактически обрели независимость. Катаванская битва ознаменовала собой начало заката и гибели Восточносельджукского государства.
Я тут разбирал информацию про Селджукский султанат и наткнулся на рядь интересных цыфр.
1. Под стенами Никеи, осада которого пришлось на 06.05-19.06.1097 года, 21-ого мая произашла первая крупнейшая стычка с крестаносцами. Последных насчитивало 600.000 мужииков самых разных мастей и вооружения. В указаных день явился султан Иконии с 150.000-ой вполне боеспособной армией. В первой полавине дня 10.000-ый авангард турок атаковал христиан, но, потеряв 4.000 солдат, был отбит. Бои вовобновился в второй полавине дня и христиане опять одержали верх, потеряв 8.000 против 30.000 вражеских солдат.
2. В битве под Дорилеоном 01.07.1097 года Иконейский султан и Данишмениды опять выставили 150.000-ую армию. Впрочем, атакованная ими колонна христиан кажетсввсе же почти вдвое превосходил их, насчитивая примерно 270.000 человек, хотя и, как и в прежнем случае, у христиан были мужики самых разных мастей, порой весма далекие от военнго дела,
3. Под стенами Антиохии, осада которого пришлось на 21.10.1097-28.061098 года, в самом городе держало осаду 34.000-ый горнизон турок султана Сирии Яги-Басана, в составе которог насчитивалось 7.000 всадников. Самих крестаносцев было 300.000 и опять - мужики самых разных мастей. 28-ого июня 1098 года произашла решающая стычка с армией Селджукского султаната под началом Китбуги, которий имел 300.000 человек.
4. В антикрестовом походе на Айоц Миджагект и в Сирию весной-летом 1110 года Селджукский султанат выставил 100.000 солдат.
5. В антикрестовом походе на Айоц Миджагект и в Сирию летом 1120 года Селджукский султанат выставил 130.000 солдат.
6. В битве в Аршарунике против царства Картли коалиция селджукских эмиратств в составе Иконейский султанат, Данишмениды, Артухидов, Шахармены, Шададиды, Салдухииды, Манкучакиди и Карского эмиратства выставили 150.000-ую армию,
7. В битве у Дидгори 22.08.1121 года против царства Картли коалиция селджукских эмиратств в составе Иконейский султанат, Данишмениды, Артухидов, Шахармены, Шададиды, Салдухииды, Езидов, Манкучакиди и Карского эмиратства выставили 150.000-ую армию. Армия христиан оценивается примерно в 120.000 человек. Турки потеряли 40.000 убитыми и 50.000 пленними.
8. В битве в Катаванской степи 1140 года Персидский султанат выставил 100.000-ую армию.
9. В битве у Ани 04.08.1161 года против 50.000-ой армии царства Картли Илдыгизды и Иракский султанат выставили 80.000-ую армию, в резлтате потеряв 40.000 убитыми и 23.000 пленними,
10. В походе на Картли летом 1174 года Илдгыгизды выставили 100.000-ую армию.
В свете сказанного можно прийты к выводу, что Селджукский султанат в компаниях более чем средней тяжести мог выставить от 100 до 150.000 солдат, а при случае напряжении всех сыл - 300.000...
Последний раз редактировалось: Lion (Ср Июл 07, 2010 5:48 pm), всего редактировалось 1 раз
Небольшое уточнение - 9 сентября 1141 г.
Силы сторон: Санджар от 70 до 100 тыс.
Елю Даши - от 100 до 700 тыс.
Потери мусульман: 30, 70 или 100 тыс.
Фронт для желающих считать преограмаднейший, особо в отношении карахитаев _________________ "Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Касательно численности войска Елюя Даши - Ибн аль-Асир, утверждал, что Даши выставил 300 тысяч воинов "из киданей, тюрок и китайцев (Грум-Гржимайло Г. Е. Западная Монголия и Урянхайский край. Том 2-й. Исторический очерк этих стран в связи с историей Средней Азии. — М.: Издание ученого комитета Монгольской Народной Республики, 1926. — С. 380.)
Учитывая территория, подконрольная Каракиданской империи
Ибн ал-Асир в "Ал-Камил фи-т-тарих" под годом 536 (6.08.1141 - 26.07.1142). Приводит две версии сражения, так как, по его словам: "Впоследствии авторы летописей говорили об этом событии по-разному".
В первой версии у хитаев 300000 всадников, силы Санджара не определены, но сказано, что "Синджар и его войска бежали, из них было убито сто тысяч человек, среди которых двенадцать тысяч носителей чалмы и четыре тысячи женщин..."
Во второй версии, относительно Санджара, сказано: "Собралось у него больше ста тысяч всадников и войсковой смотр длился шесть месяцев". Далее, ещё смешнее: "Он (Санджар) пугал его (гурхана) множеством своих войск и так увлекся, описывая их способности сражаться разными видами оружия, что выразился: "Ведь они рассекают волос своими стрелами". Гурхан не поверил: "он приказал выщипнуть клок бороды посла, дал ему иглу и приказал рассеч волос". Вторая версия менее кровожадна в ней потери Санджара: "десять тысяч убитых и раненых" Ибн ал-Асир. Полный Свод Истории. Ташкент. 2006. С. 241-247.
Относительно Елю Даши могу сообщить, что у него было 40000 семейств под рукою, это если верить Джувейни. Тот же Джувейни о Катаване не пишет т.к. "эта очень известная история", но рассказывает о двух других походах хитаев в одном случае фигурирует войско в 10 000, второй раз в 30 000.
Добавлено: Чт Июл 08, 2010 12:35 am Заголовок сообщения:
Катаван по САДР АД-ДИН АЛ-ХУСАЙНИ:
"И хитаи направились в его сторону, имея 700 тысяч самых сильных всадников. Султан выступил против них с 70 тысячами всадников. Среди его эмиров не было единодушия, и, когда армии встретились и стали сражаться, войска султана Санджара отступили, и он остался один под балдахином, с малым числом воинов". _________________ "Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Добавлено: Чт Июл 08, 2010 11:14 am Заголовок сообщения:
Lion писал(а):
Митрий
Думаю последнее сообщение простое "десятизация" сил Санджара. Про сообщения же ал-Асира, кажется все же 100.000 и 300.000 потверждаете?
Если в последнем случае "десятизация", то почему её нет в первом случае (где 300 тыс.)???
Известно, что центр войск Санджара составляло его войско. Так же известно, что войско это насчитывало 10 тыс. гулямов. На флангах располагались "территориальные" войска справа - войска эмиров, слева - систанцы. Вполне логично предположить, что и боевого состава имелось не больше 30 000. Войска собирались долго (пол-года), скорее-всего кочевники прибыли "ордой" т.е. с женами, детьми, стадами и пр. атрибутами. Т.о. общая численность людей и могла достигать 100 тыс., но воинов не более трети (на это указывает упоминание в числе потерь женщин и священников). Кара-хитаи скорее всего, насчитывали не больше. Потери в 10 000 воинов убитыми и ранеными вполне реальны, основная масса попала в плен. Потом Санджар их выкупал. Что касается Тадж ад-Дина Абу-л-Фазл Систани, то его гур-хан отпустил "за храбрость" бесплатно.
Добавлено: Чт Июл 08, 2010 11:54 am Заголовок сообщения:
Я понимаю Вас и все же - 30.000 смехатворно мала для Песидского султаната. С учетом же того, что Вы не смогли привести некаких серезных аргументов за то, почему каракитай должно быть не 300.000, думается Санджар имел минимум 100.000 войско. Ведь он же не самоубийца, а его возможности дают все шанси собрать указанную цыфру. И еще, раз 300.000 каракитаев не оправергнуто, то и селджук должно быть много, а то серезного боя не получится.
С учетом всего этого - приведенные мною цыфри кажется обаснованы...
Так примите и число хитаев в 700 000. Что Вам мешает? Китайцев ведь больше всех в мире всегда было.
Ну и подумайте наконец: сколько для 100 000 лошадей (как минимум) надо ежедневно воды? И где её взять?
Да, и ещё - Систан (т.е. те войска , что на левом фланге стояли), несколько позже, в войско хорезмшаха, выставлял 6000 всадников, не думаю, что к Санджару пришло больше. _________________ "Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Я понимаю Вас и все же - 30.000 смехатворно мала для Песидского султаната.
А 12 тыс. Бахрама Чубина, с которыми он разбил тюрков, для Сасадиндской державы, по-видимому должна вызывать гоммерический смех??? и катание по полу???
Lion
Вам, уже три совершенно разных человека указали на ошибочность умозаключений о тьмачисленностях. Поверьте мне, просто грустно смотреть, как человек действительно интересующийся тратит себя на очевидные глупости. Вы могли бы сделать много действительно полезного пересмотрев свои взгляды.
Добавлено: Пт Июл 09, 2010 7:41 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Так примите и число хитаев в 700 000. Что Вам мешает? Китайцев ведь больше всех в мире всегда было.
Что мешает? Да многое мешает, ведь цыфра не стыкуется с составляющими частями "комплексного метода". Начнем с того, что "хитаи" это вовсе не "китайцы", а "кара-кидане", что существенно разное. Кроме того, при всем своем многочисленности 700.000 существенно нереально для Кара-киданской империи.
Цитата:
Ну и подумайте наконец: сколько для 100 000 лошадей (как минимум) надо ежедневно воды? И где её взять?
В Семиречье, в Мавернахре, в мелких реках, протекаюшых из Афганского Нагорья и наконец из крупных рек АмуюДаря и Сир-Даря...
Цитата:
Да, и ещё - Систан (т.е. те войска , что на левом фланге стояли), несколько позже, в войско хорезмшаха, выставлял 6000 всадников, не думаю, что к Санджару пришло больше.
Думаю это не довод - политическая единица может послать на бой все свои силы, а может и послать один отряд...
Цитата:
А 12 тыс. Бахрама Чубина, с которыми он разбил тюрков, для Сасадиндской державы, по-видимому должна вызывать гоммерический смех??? и катание по полу???
Не-а. У Вахрама было не 12.000, а 82.000 Вы не учитываете 70.000-ую персидскую армию, которая стала отступать под натиском тюркут и впоследствии перешло под управление Вахрама.
Цитата:
Вам, уже три совершенно разных человека указали на ошибочность умозаключений о тьмачисленностях. Поверьте мне, просто грустно смотреть, как человек действительно интересующийся тратит себя на очевидные глупости. Вы могли бы сделать много действительно полезного пересмотрев свои взгляды.
В свое время весь мир указывал Колумбу на его "ошибочность умозаключений"...
Добавлено: Пт Июл 09, 2010 11:02 am Заголовок сообщения:
Ладно, со временем это пройдет. Сами поймете, и будете жалеть о "напрасно потеряном времени".
"Ядро армии Елюя Даши, по данным Ибн ал-Асира, составляли "тюркские, синские, хитайские и другие войска"
Сины - это как-раз китайцы, ещё у него были киргизы, карлуки и чжурджени. так, что можете спокойно исчислять в 700000 - это красивше 300000 - более впечатляет.
Не представляете, Вы себе, что такое Катаванская степь. А, я грешный, два года своей жизни провел в тех местностях, с тех пор к сведениям о "тьмочисленностях" отношусь весьма скептически.
Лион, зачем порочить ат-Табари? У него ясно сказано:"...тогда Хармиздсам осмотрел всех, кто был включен в списки диванов в колличестве 70 тыс. воинов". Ясно сказано, что всех воинов включенных в списки 70 тыс., во всей державе.
А уж Бахрам "сам выбрал из зрелых мужей" 12 тыс. для войны. Тоже написано у ад-Дивари (оттуда, кстати, и о 300 тыс у кагана, как следствие притчи о Сиявуше).
Зачем придумывать то чего не было? Где написано про: "70.000-ую персидскую армию, которая стала отступать под натиском тюркут и впоследствии перешло под управление Вахрама". И когда она перешла под команду Бахрама???
Ладно, со временем это пройдет. Сами поймете, и будете жалеть о "напрасно потеряном времени".
Если это будет так, в чем я сильно сомневаюсь, где бы Вы не были, Вы получите от меня мысленное послание благаданости
Цитата:
"Ядро армии Елюя Даши, по данным Ибн ал-Асира, составляли "тюркские, синские, хитайские и другие войска"
Сины - это как-раз китайцы, ещё у него были киргизы, карлуки и чжурджени. так, что можете спокойно исчислять в 700000 - это красивше 300000 - более впечатляет.
Впечатляет, но... нереально
Цитата:
Не представляете, Вы себе, что такое Катаванская степь. А, я грешный, два года своей жизни провел в тех местностях, с тех пор к сведениям о "тьмочисленностях" отношусь весьма скептически.
Ну, расскажите, какава она и, если не трудно, укажите ее на карте гугла...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Вы не учитываете 70.000-ую персидскую армию, которая стала отступать под натиском тюркут и впоследствии перешло под управление Вахрама.