Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Балаганчик дедушки Ёпперилайнена
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Разное
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2013 2:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Товарищ комендант!

А можно что-нибудь узнать о петровском барокко? Особенно интересует скульптура в стиле "путто" - была ли такая скульптура на Петропавловском соборе в крепости? На Меньшиковой башне значительная часть такой скульптуры была утрачена в 1770-е. Поэтому интересно - колокольня собора схожа с Меньшиковой башней (даже были шпили схожей формы), но в Питере нет этой примитивной и обаятельной одновременно скульптуры!

_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2013 5:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
А можно что-нибудь узнать о петровском барокко? Особенно интересует скульптура в стиле "путто" - была ли такая скульптура на Петропавловском соборе в крепости?

Навскидку ничего не скажу, сейчас буду искать.
Но по памяти никакой скульптуры на Петропавловском соборе не припоминаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2013 5:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просто первая четверть века - просто нашествие путто... В Москве (тогдашнем захолустье) была просто масса путто (остатки на фасаде Меньшиковой башни подтверждают это правило).
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2013 6:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Попутно наткнулся на такие сведения, связанные с Дворцом Меншикова, что на Васильевском острове был:

Цитата:
Около этого дома за маленьким каналом — церковь князя, возведенная из кирпича, с красивой башней, на которой своего рода куранты, однако плохие. В городе Москва князь примерно 22 года тому назад построил дорогую церковь с башней, когда о Петербурге еще и мысли не было, и приказал изготовить для нее хорошие куранты, которые действуют и теперь.
Его упомянутая петербургская церковь сделана достаточно хорошо и обнесена галереей. Внутри есть несколько вырезанных из дерева скульптур и род алтаря на возвышении, хотя и то и другое у русских не очень принято. В этой церкви имеется также кафедра, с которой иногда читаются проповеди на русском языке.

Это примерно 1715-1716 гг.
Вебер Ф.-Х. Из книги Фридриха-Христиана Вебера «Преображенная Россия» (Часть I). Приложение о городе Петербурге и относящихся к этому замечаниях / Пер. Ю.Н. Беспятых // Беспятых Ю.Н. Петербург Петра I в иностранных описаниях. – Л.: Наука, 1991. С. 116-117.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2013 6:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Меньшиковой башне курантов не было.

А вообще, какие соборы и светские здания первой четверти XVIII в. сохранились в Питере?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2013 6:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
На Меньшиковой башне значительная часть такой скульптуры была утрачена в 1770-е. Поэтому интересно - колокольня собора схожа с Меньшиковой башней (даже были шпили схожей формы), но в Питере нет этой примитивной и обаятельной одновременно скульптуры

Тут нужно учитывать, что с Петропавловским собором, точнее с его шпилем тоже неоднократно происходили некоторые неприятности, именуемые пожарами.
Горел он трижды - в 1738 г. (то был мелкий пожар), в 1756 г. (шпиль сгорел полностью) и в 1770-е (тоже пострадал сильно, причем его только-только восстановили после пожара 1756 г.). Так что если что и было - то тоже утрачено.
Но сохранились описания собора первой половины XVIII в., их сейчас проверяю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2013 6:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
В Меньшиковой башне курантов не было.

"Врет как очевидец" (с) - такое сплошь и рядом.

Nie-junmen писал(а):
А вообще, какие соборы и светские здания первой четверти XVIII в. сохранились в Питере?

Домик Петра I (деревянный) и Петровские ворота в крепости. Грустный


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2013 6:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕМНИП, на Сампсониевском проспекте стоит церковь в старом стиле XVII в. - в честь Полтавской победы.

И еще на Невском есть такая голубая церковь (лютеранская?), с скульптурными украшениями в стиле путто.

Это что сейчас зрительно помню. Не был в Питере несколько лет - подзабыл.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2013 6:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
ЕМНИП, на Сампсониевском проспекте стоит церковь в старом стиле XVII в. - в честь Полтавской победы.

Да, Вы правы. Но она перестроена при Анне Иоанновне полностью (первая была деревянной).

Nie-junmen писал(а):
И еще на Невском есть такая голубая церковь (лютеранская?), с скульптурными украшениями в стиле путто.

Она?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2013 7:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Та, которая на сампсониевском, кирпичная, выбеленная. Можно ее фото?

А эту помню, но смутно - есть еще одна, где-то неподалеку от Казанского собора, но на другой стороне проспекта.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2013 7:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Та, которая на сампсониевском, кирпичная, выбеленная. Можно ее фото?

Конечно.




Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2013 7:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
А эту помню, но смутно - есть еще одна, где-то неподалеку от Казанского собора, но на другой стороне проспекта.

По идее, это она и есть - возле Казанского, но на другой стороне.
Это армянская церковь, 1740-1742 (если мне память не изменяет).

Есть еще Дом голландской церкви, лютеранская немецкая (но она, по сути, внутри здания школы), а также католическая - но они никак не голубые.
Еще есть финская лютеранская на Конюшенно ул., это рядом с Невским.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2013 8:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Покопался в источниках, во что получается:

Цитата:
а-19. Две болшия Глории, или Славы, с Херувимами, одна мерою вышины девять фут, а другая осмь футов и три дюйма.
а-20. Вверху, под куполом, есть четыре триуголныя места, которыя стоят откосами; каждое начинается от столба уским концом, а кверху под куполом широким, мерою ширины к куполу двенадцать футов, а внизу к столбу {291} куполному два с половиною фута, а вышиною десять с половиною фута. На каждом из сих четырех мест, по две фигуры Ангелов, держащих от одново угла до другова.
а-21. Кругом, из арках под куполом, завесы или троны, под ними внизу несколко во облаках Херувимов
а-22. Восем болших караштынов, мерою вышины по девять футов и по десять дюймов, а ширины о середине по два фута, в концах по три фута и по два дюйма.
а-23. Между караштынами осьм барселев, вышиною по девять футов по десять дюймов, а шириною по осьм с половиною фута.
Оные барселевы не отделаны для высоты мест, понеже оные барселевы за мелкостию их были 6 к зрению неспособны, того ради оные и оставлены.
а-24. В куполе четыре болшия Херувима, из них каждый мерою с крылами по девять футов, да три Глории с Херувимами, и с сиянием.

Только это не шпиль, а само здание собора.

А вот это уже интереснее:
Цитата:
На колоколне, по углам болшаго купола, на всех четырех углах, поставлены по одной личине, наподобие Херувинов с крылами, зделаны из дубоваго дерева, которые поставлены во образ Четырех Евангелистов.
По прежде сих Херувимов были зделаны четыре такие же фигуры, во образе Евангелистов, стоячия, во всю человеческую позитуру, но для величины оные отменены.

Это все из описания А.И. Богданова, середина XVIII века.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2013 8:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, по моим воспоминаниям воссоздавать карты Петербурга - это жесть Смеется

Может быть, это на Конюшенном? Rolling Eyes

Что такое караштыны, барселевы и т.д.? И из скульптур - только херувимы? Можно ли изображение? Явно тут идет перечисление по какой-то нумерованной схеме?

А в церкви на Сампсониевском действительно, заметны элементы перестройки - те же колонны...
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2013 8:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Может быть, это на Конюшенном?

Некоторое сходство с армянской есть (фото у себя лень искать, стащил с сети):



Nie-junmen писал(а):
Что такое караштыны, барселевы и т.д.?

Ка бы я знал...

Nie-junmen писал(а):
И из скульптур - только херувимы?

По всей видимости, да.

Nie-junmen писал(а):
Можно ли изображение?

Злобные Романовы уничтожили все изобразительные источники. Подмигивает

Nie-junmen писал(а):
Явно тут идет перечисление по какой-то нумерованной схеме?

Не уверен. Скорее всего, эта схема и нумерация сделана уже при публикации (опять же - впервые труд был издан при Екатерине II и недобрая императрица сделала все, чтобы запутать читателей).

В рукописях 1730-х годов это выглядит следующим образом:
Цитата:
Длина церкви по плану с выступами с лица 29 сажен и 4 фута внутри длина 27 сажен 5 фут ширина с лица 13 сажен и 2 фута внутри три сажен 1 фут стены толщины 1 сажень с уступами под колоколнею а от колоколни в церковь ниже мало сажени олтарю длина выключая ис церковных саженей 9 сажен 6 фут ширина поперег конконостасу 4 сажени 5 фут внутри олтаря ширины 4 сажени 1/3 фута длина 8 сажен 2 1/2 фута паперть 7 1/2 сажен ширина 3 сажени; внутри церкви 12 столпов и 12 окошек мерою каждое по 2 сажени и по 2 аршина и по 5 вершков шириной по 3 в каждое окошко подо стекла вышиною стекло по 2 фута по 3 дюйма шириною по 1 1/2 фута 1080 стекол в куполе в 8 окошек в каждое окошко по 60 стекол вышиною каждое стекло по 2 фута шириною по 1 футу 4 дюйма 480 стекол в лантерыкне сверху купола в 8 же окошек в каждое по 18 стекол вышиною и шириною по 1 футу по 5 дюймов стекло 144 стекол трои двери вышиною по 2 сажени без одного вершка шириною по 3 аршина над двумя дверми и в олтаре итого 3 окошка круглых 18 сводов против прежде с аршином 18 сводов против прежде сделанных двух 27 арков и известью с алебастром и сверх штуком всего с прежними сводов 20 арков 30 стены от сводов до болшаго гзымза домазаны и против 20 сводов каждого по арнаменту зделано и со всем верх отделан внутри вытенуто кругом всея церкви и около пилястров большой гзымз с фризом и архитратом с пилястрами из базы стены всерху до низу и около окошек и дверей и изнутри арнамент подмазаны те стены и пилястры да выше того гзымза против каждого свода на стенах по обе стороны зделанных арнаментов у каждого по два шныркуля 40 мерою вышины по 3 аршина по 3 четверти да у пилястров против арков к ракштыни с лябрами 82 мерою вышины по 2 аршина 68 штук резных двойных кателей мерою вышины по 3 фута по 9 дюймов которые на пилястрах и стенах две болшие глори или славы с херувимы мерою ширины по 9 фут и по 9 дюймов вышины одна 9 фут другая 8 фут и 3 дюйма внутрь купола на 4 пилястрах на которых зачался над гзымзом арк на котором стоит купол 4 места каждое мерою ширины в верхнем конце 12 фут внизу 2 1/2 фута вышиною 10 1/2 фут на котором месте под те фигуры ангелов держащих от угла до другого кругом на арке завесы или троны и под ними внизу несколко во облаках херувимов 8 болших краштон мерою вышины по 9 фут по 10 дюймов шириною о средине по 2 фута в концах по 3 фута по 2 дюйма между краштын 8 басерлев вышиною по 9 фут и 10 дюймов шириною по 8 1/2 фут оные басерлевы не зделаны понеже высоты ради за мелкостию тех бесерлев были б ко зрению не видны и того ради оставлены а вместо их зделаны в куполех 4 болшие херувима каждой мерою с крылами по 9 фут да три глори с херувимами и сиянием над верми капители ордина композиты вышиной по 2 фута и по 2 дюйма арнаменты внутри церкви около всех окошек и вышеозначенная штукатурная работы исправлены самою доброю работою внутри той церкви живописная и лаковая работа расписана под сводами между пилястров в средине около 5 мест вызолочены над пилястрами по углам у 88 краштын листы и лябры да у 78 херувимов которые в капителях и на четыре пилястрах у 8 фигур которые под куполом держащих в руках завесы или троны пристойные места вызолочены 3 глории или слава с херувимами також 12 херувимов над окошками болших в куполе около 8 окон дорожники в два ряда и над ними арнаменты и 8 кракшын вызолоченных в куполе ж и под сводами и по сторонам около окон тако где хоры налишные панели разными красками росписаны 12 столбов зеленым мрамором и у окон репуи и протчие надлежащие места оным мрамором росписаны и на столбах краштыни все вызолочены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Разное Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16  След.
Страница 14 из 16

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS