Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Эстония - горячее лето 1941 года и до этого
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Апр 27, 2012 11:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
с удивлением узнал, что в Омакайтсе добровольно вступали и бедняки.

А вполне возможно - у нас тоже "подкулачники" имелись - тут могли быть как мировоззренческие причины, так и стремление уклониться от призыва в РККА (поскольку та поражения терпела).

Nie-junmen писал(а):
Также обратил на себя внимание довольно низкий уровень образования основной части членов Омакайтсе - 6 классов средней школы.

А это вполне естественно - в Союзе 8-летки (или даже 7-летки?) как устойчивые появились только в 1930-е - а в Эстонии никто программ ликбеза не устраивал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Апр 27, 2012 11:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
В Германии воевало до 70 тыс. эстонцев.

Посмотрел цифры - 30 тысяч (как я понимаю, из этих 70 тысяч) - это подразделения СС созданные в 1943 г. Там есть нюанс - сначала немцы всех сгоняли на принудительные работы - то есть деятельность вполне "гражданского" характера, а затем уже из этих рабочих набирали добровольцев в СС (понятно, что эта мера была вынужденной). Допускаю такую мысль, что у большинства из таких добровольцев на первом месте стояли не столько идеи, сколько "пайка", ну и прочие "привилегии".
Данные из работы: Кантор Ю.З. Территория "Остланд": "освободительная" германизация // Петербургские военно-исторические чтения. СПб., 2011. С. 76-86.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 27, 2012 11:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
тут могли быть как мировоззренческие причины, так и стремление уклониться от призыва в РККА (поскольку та поражения терпела).


Так в том-то и дело, что вступали и в 1942 г.!

Nslavnitski писал(а):
в Эстонии никто программ ликбеза не устраивал


Интересно, что оплачиваемый отпуск в Эстонии ввели только с приходом РККА и официальным присоединением ее к СССР.

А еще по поводу фото с пашущей танкеткой - я ошибся. Это Бельгия, весна 1940 г., а не Эстония. Английские солдаты помогли вспахать поле крестьянам, у которых коней забрали по мобилизации.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Апр 27, 2012 12:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
А еще по поводу фото с пашущей танкеткой - я ошибся. Это Бельгия, весна 1940 г., а не Эстония. Английские солдаты помогли вспахать поле крестьянам, у которых коней забрали по мобилизации.

Спасибо. И любопытно.

Nie-junmen писал(а):
Так в том-то и дело, что вступали и в 1942 г.!

Понял - я просто предыдущее сообщение (с цитатой) первым делом смотрел, там 1941 год упоминался.

1942 год - тут, возможно, есть аналогии с Тамбовским восстанием - там тоже бедняки оказались постепенно в рядах повстанцев.
А вообще ситуация в Эстонии, как уже видно, была сложной (регион вообще непростой, мягко говоря, - причем с давних времен).

Советская власть и органы НКВД проделали большую работу в предельно сжатые сроки. Генеральная линия, разумеется, была продуманной - но перегибы на местах никто не отменял. И при такой массовости (по эстонским меркам) в такие сроки - случайные люди в жернова попадали наверняка (в каком количестве - другой вопрос), и это неизбежно сказывалось на отношении к советской власти - особенно в 1941 г.
Национальное сознание у эстонцев тоже уже имелось - и кто-то вполне мог воспринимать русских в качестве оккупантов. Влезли в борьбу, а там уже не заметили, как под немцами оказались.
И связи с немцами в этом регионе были очень давние (опять же - у латышей, к примеру, еще в 1917 г. с немцами были планы о независимости, связанные с немцами).

В 1942 г. - у многих на первом плане, думаю, было стремление выжить - и кому-то выживать было легче в рядах Омакайтсе - или, по крайней мере. казалось так. Тут от местности многое могло зависеть - в каких-то "областях" позиции Омакайтсе могли быть сильными, поэтому к ним отдельные люди и шли.

Скорее всего, еще какие-то факторы упустил, но в хронологической последовательности, думаю, для бедняков, оказавшихся на стороне немцев, жизнь так складывалась.

А на принудительные работы, главным образом, попадали те, кто жил в городах - и возле оных. В Омакайтсе - те, кто в сельской местности обитал (костяк составили горожане - Вы приводили данные о Тарту - а вот "мясом" они нарастали уже в деревнях-хуторах).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Май 14, 2012 3:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще работа по теме.
Дюков А. Р. Миф о геноциде: Репрессии советских властей в Эстонии (1940-1953). — М.: Алексей Яковлев, 2007
http://militera.lib.ru/research/dyukov_ar05/index.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 15, 2012 11:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
Дюков А. Р. Миф о геноциде: Репрессии советских властей в Эстонии (1940-1953).


Спасибо, ознакомился, хотя и бегло.

Не вдаваясь в споры, 9154 или 9356 человек депортировали из Эстонии перед войной, скажу, что меня эта работа укрепила в мнении, что НКВД честно пытался перед большой войной очистить тылы РККА от неблагонадежных элементов и перебить костяк структуре "Кайтселийта". В чем и преуспел - серьезного влияния на действия РККА "лесные братья" так и не оказали, что видно из масштаба столкновений и потерь РККА (там приписок и результатов охоты на раненных и безоружных окруженцев больше, чем результатов боестолкновений с частями РККА до прихода немцев).
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Май 25, 2012 2:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прибалтика и геополитика. 1935–1945 гг Рассекреченные документы Службы внешней разведки Российской Федерации
(составитель Л. Ф. Соцков)
http://lib.rus.ec/b/196506/read#t47
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2012 5:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос - а не было ли быстрое развертывание партизанского движения на оккупированных территориях следствием того, что там остались значительные по численности истребительные батальоны?

А в Эстонии их быстро выбили - и партизанского движения создать не сумели.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2012 5:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насколько я знаю - основная версия сейчас такова, что первые соединения на оккупированных территориях, это диверсионные группы НКВД, плюс те разрозненные красноармейские части, оказавшиеся на той территории.
И первоначально партизанские отряды формировались вокруг них (то есть они стали "ядром", "ячейками").
Но могу тут ошибаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2012 5:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Литература:
http://militera.lib.ru/h/popov_au2/index.html

Документы:
http://militera.lib.ru/docs/da/ra-vov_20%289%29/index.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2012 5:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
основная версия сейчас такова, что первые соединения на оккупированных территориях, это диверсионные группы НКВД, плюс те разрозненные красноармейские части, оказавшиеся на той территории


А организация подполья при эвакуации? Она ведь создавалась не в расчете на диверсионные отряды и окруженцев?

Да и армейских партизанских отрядов сначала, ЕМНИП, было немного - все пытались пробиться через линию фронта.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2012 5:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
А организация подполья при эвакуации? Она ведь создавалась не в расчете на диверсионные отряды и окруженцев?

Надо смотреть. Пока навкидку выскажу предположение, что организация подполья при эвакуации все же массовый харакктер не принимала - отдельные случаи, разумеется, были, но не более - все же события летом 1941 г. зело стремительно развивались.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2012 6:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из работы Попова:
Цитата:
На Украине органы государственной безопасности с августа 1941 по июнь 1942 года оставили в тылу врага и перебросили туда 778 партизанских отрядов и 622 диверсионные группы общей численностью 28 754 человека

Период, правда, довольно широко взят, трудно сказать, сколько таких групп и отрядов действовало непосредственно осенью 1941 г.
Но получается - большое количество мелких групп (судя по количеству таковых и общей численности) - но это тоже "средняя температура по больнице".

В Ленинградской области:
Цитата:
Так, в течение 5 месяцев конца 1941 года в прифронтовых и тыловых районах Ленинградской области было сформировано и через оперативные пункты переправлено через линию фронта 287 партизанских отрядов и групп, общей численностью 11 683 человека.


А вот это интереснее:
Цитата:
Обстановка первого года войны определила и еще одно направление деятельности чекистов — стремительное наступление немецко-фашистских войск заставило территориальные органы госбезопасности [66] начать подготовку партизанских отрядов под руководством своих сотрудников в целях оставления их на территории, которая находилась под угрозой оккупации противником.

В большинстве случаев партизанские отряды территориальных органов госбезопасности создавались из истребительных батальонов. То есть контингент будущих партизанских отрядов был подготовлен к реальным военным действиям, а некоторые бойцы уже участвовали в боестолкновениях с противником.

Ярким примером деятельности территориальных органов госбезопасности по организации партизанского движения является соединение Героя Советского Союза Д. В. Емлютина. Его история началась с того, что 1 сентября 1941 года для организации и руководства партизанскими отрядами в юго-западных районах Орловской области была создана оперативная группа 4-го отдела областного Управления НКВД. Ее возглавил младший лейтенант госбезопасности Дмитрий Емлютин. Уже тогда на Орловщине были намечены районы базирования партизанских отрядов, заложены базы с вооружением и продовольствием. Не имея связи с Большой землей (появилась только в феврале 1942 года), партизанские отряды, возглавляемые в большей степени чекистами, освободили 348 населенных пунктов с населением более 170 000 человек. Полностью были освобождены Суземский и Навлинский районы Орловской области{109}.

Подобное направление деятельности чекистов можно наблюдать и в Ленинградской области. Некоторые периферийные аппараты Управления НКВД полностью остались в тылу у противника, где вели партизанскую борьбу. В составе гдовского отряда находился весь оперативный состав межрайотдела и [67] милиции. Подготовленность чекистов была очевидной, что позволило отрядам за короткий отрезок времени уничтожить свыше 200 немецких солдат и офицеров, разгромить штаб немецкой воинской части, причем в этой операции был убит фашистский генерал{110}.

Получается, что создавались - но уже в ходе войны и с использованием прибалтийского опыта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2012 6:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Версия.

Скорее всего, советское руководство осознавало, что обстановка в прибалтийском регионе непростая (в том числе и наличие подполья), а также и то, что эти области окажутся под ударом. Поэтому функции истребительных батальонов при их формировании предусматривались двоякие:
1) в случае устойчивого фронта РККА и боев в Прибалтике - контрпартизанская борьба против "лесных братьев".
2) в случае оккупации территории - партизанская борьба.
Ну а ситуация сложилась так, что батальона пришлось заниматься партизанскими действиями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2012 9:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
В большинстве случаев партизанские отряды территориальных органов госбезопасности создавались из истребительных батальонов.


Тут прямое подтверждение моего предположения содержится.

Nslavnitski писал(а):
Ну а ситуация сложилась так, что батальона пришлось заниматься партизанскими действиями.


К сожалению, их быстро уничтожили (активистов сдали соседи, как стеклотару, оставшихся запугали) и всю войну эстонцы более действовали на стороне немцев, чем на стороне СССР.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS