Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Эстония - горячее лето 1941 года и до этого
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 23, 2012 12:48 pm    Заголовок сообщения: Эстония - горячее лето 1941 года и до этого Ответить с цитатой

Перечитываю книгу В. Бээкмана "И сто смертей" (первый раз опубликована в 1981). Сейчас вижу много новых фактов, которые ускользнули от моего восприятия этой книги в детстве.

Например, как хорошо была организована военно-патриотическая работа в Эстонии в период буржуазной республики - "Кайтселийт", территориальная структура, хранение оружия на дому у населения и т.д.

Просматривается шведский опыт конца XIX - начала ХХ веков (ежемесячные краткосрочные сборы по округам, сборы молодняка на более длительные сборы во время, свободное от сельхозработ, популяризация военно-спортивных видов спорта и обществ и т.д.).

В результате пришел к выводу - РККА пришлось иметь дело с хорошо подготовленным к партизанской войне населением. И НКВД сделало очень много, чтобы разрушить эту систему перед войной, но не успело. Очень много было сделано для того, чтобы получить опору среди населения - и ее получили. До 7000 "новоземельцев" и активистов сражались против "Омакайтсе" (наследница "Кайтселийта") летом 1941 г.

И очень важно - в ходе боев между истребительными батальонами и "Омакайтсе" зачастую стороны просто сводили счеты мирного времени. Это и объясняет как звериную жестокость кайтселийтчиков, так и грубые, по принципу "лес рубят - щепки летят", действия истребителей.

Насколько я понимаю, аналогичные организации были в Латвии ("Айзсарг") и Финляндии ("Шюцкор"), Литве - маленькие республики готовились к длительной борьбе в условиях тотального военно-технического превосходства ЛЮБОГО потенциального противника. Поражает хорошее отношение к службе в армии в предвоенной Прибалтике - это реально выводило в люди, а вопросы "неуставных" отношений не превышали разборок между деревенскими парнями.

_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 23, 2012 12:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эстония, Мынисте, август 1941 г. Отряд "Омакайтсе", часть эстонцев в старой форме "Кайтселийта":

_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 23, 2012 1:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про-нацистская деятельность в Эстонии во время войны:
http://badnews.org.ru/news/ehstonskie_slugi_gitlera_v_gody_vojny_i_posle/2010-04-24-801

Интересно было бы найти и материалы про советских партизан в Эстонии. Судя по тому, как раскололо Эстонию реформирование земельной собственности в 1940 г., сторонники у Советской власти были.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 23, 2012 1:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот еще о том, как прибалты сотрудничали с фашистами:
http://mikle1.livejournal.com/2402649.html

Но опять-таки - веяние времени. Нет противоположной стороны - как они боролись с фашистами. Жаль.

А вот фото довоенное - оркестр "Кайтселийта" в Печорах - популярное было дело, в оркестре, да в военной форме... Все девки на хуторах с ног валились!



А с результатом в 1941 г. РККА пришлось бороться...
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 23, 2012 1:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Годная публикация - есть и о том, как прибалты воевали против фашизма:
http://www.compromat.ee/?p=139

Вот фото отряда "Омакайтсе" в 1941:


Жаль, нет фото истребителей... Светлая им память!
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 23, 2012 1:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О боях с диверсионной группой "Эрна"

Истреблять хуторян (не говорю о том, что надо расстреливать их семьи - этого делать не надо), выступивших, в первую очередь, против своих - эстонских "новоземельцев", было надо. Но видите, как заворачивают - мол, истребители убивали всех поголовно!

Эстония летом 1941:
http://runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6768&PORTAL_ID=6763

Фото противников в этой войне - наши истребители (эстонцы по национальности):


И кайтселийтчики (тоже эстонцы):


Отметьте масштабы карательных акций - если органами НКВД были уничтожены при отступлении всего около 2000 человек (причем конкретные данные варьируются по тюремным пунктам от 6 в Лихула до 198 в Тарту (большинство было задержано за активное сопротивление Советской власти), то деятельность эстонских прихвостней фашистов далеко превзошла то, что служащие НКВД были обязаны сделать по необходимости: только в Тарту до зимы 1941 г. кайтселийтчики расстреляли 12 тыс. пленных и сочувствующих советской власти (в т.ч. и самих эстонцев).
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Апр 23, 2012 1:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В дополнение.
Эстония. Кровавый след нацизма: 1941-1944 годы. Сборник архивных документов. — М.: Издательство «Европа», 2006
http://militera.lib.ru/docs/da/eesti/index.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Апр 23, 2012 1:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Эстония летом 1941:


Цитата:
С нападением Германии на СССР в тылу Красной армии (уже с 24 июня) активизировалось эстонское партизанское движение – «лесные братья», численность которого в первые дни войны достигла 20 000 человек.

20 тысяч человек, собранных за несколько дней, - это очень хорошая организация - - с четкими планами действий и оргструктурой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 23, 2012 1:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интереснейший материал "их первых рук" - справка одного из руководителей "Омакайтсе" о деятельности "лесных братьев" в 1941 г.:
http://runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6763&CENTER_ELEMENT_ID=377241&PORTAL_ID=9163

Преувеличивает потери РККА и истребителей безбожно - мол, всего 111 кайтселийтчиков убито, а у РККА и истребителей - 946 убитых + "многих своих убитых они увезли с собой" и 287 пленных...

Кажется, "разница" за счет истребления мирных жителей, сочувствующих Советской власти "добрана" - поди разберись в суматохе, кто бы истребителем, а кто - его женой или ребенком Evil or Very Mad

И уточнение к фото по ссылке - оно сделано не ранее 1943 г. - ППС только успели разработать в конце 1942 г. Т.ч. ранее зимы 1943 г. фото сделано быть не могло.


О ППС в вермахте и у саттелитов:
Цитата:
Трофейные ППС-43 использовались в немецкой армии с обозначением MP719(r). В отличие от ППШ-41, захваченные экземпляры не переделывались под 9-мм патрон «Парабеллум», но в Финляндии, на заводе Tikkakoski под маркой m/44 производилась модифицированная под 9-мм патрон «Люгер/Парабеллум» копия ППС-43, использовавшая магазины от Suomi. Этот вариант применялся в 1957—1958 года финскими миротворцами на Синайском полуострове. Таких пистолетов-пулеметов было произведено 10 000 штук.

_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 23, 2012 1:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Годная ссылка о советском сопротивлении в Эстонии:
http://runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6956&PORTAL_ID=6763
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 23, 2012 1:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И об Эстонском корпусе РККА:
http://runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6957&PORTAL_ID=6763

За РККА воевало около 70 тыс. эстонцев, из них более 20 тыс. погибло. Т.е. почти каждый третий.

В Финляндии воевало 3300 эстонцев, из них только 126 погибло.

В Германии воевало до 70 тыс. эстонцев.

Т.е. нация оказалась расколота на части.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Апр 23, 2012 1:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Кажется, "разница" за счет истребления мирных жителей, сочувствующих Советской власти "добрана" - поди разберись в суматохе, кто бы истребителем, а кто - его женой или ребенком

Наверняка.

Еще в дополнение:
НКВД-МВД СССР в борьбе с бандитизмом и вооруженным националистическим подпольем на Западной Украине, в Западной Белоруссии и Прибалтике (1939-1956). — М.: Объединенная редакция МВД России, 2008
http://militera.lib.ru/docs/da/nkvd_podpol/index.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 23, 2012 1:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
20 тысяч человек, собранных за несколько дней, - это очень хорошая организация - - с четкими планами действий и оргструктурой.


Видимо, что-то координировалось, но как? В основном, эти группы не имели постоянного состава - кайтселийтчики были хуторянами, днем винтовку прятали, ночью убивали новоземельцев и активистов. Что их было 20 тыс. - охотно верю. Не верю, что у них были планы. Они были на уровне деклараций - мол, выгоним русских и т.д. Реально они боев частям РККА дать не могли - нападали на отдельных солдат, машины и т.п.

Вроде, много немцы и абвера координировали, но как?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Апр 23, 2012 2:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Т.е. нация оказалась расколота на части.

Там бы еще разобраться - кто такие "эстонцы" (и там, и там).
В тогдашней Эстонии, насколько я понимаю, и немцы жили (по крайней мере, потомки), и русские - уже появились. Хотя и тех, и других, скорее всего, было немного.
Так что раскол, безусловно, был.
В том числе - и как отголосок "несостоявшейся гражданской войны". Ну и попадание между двумя жерновами сказалось, безусловно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Апр 23, 2012 2:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Вроде, много немцы и абвера координировали, но как?

Это вопрос, да. Просто собрать 20 тысяч за несколько дней для небольшой Эстонии - тут необходима мобилизационная структура.
Или же - преувеличивают цифры, то есть эти 20 00 человек не за несколько дней собрались, а за несколько недель - такое вполне возможно (особенно с учетом успехов немецких войск в Прибалтике).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS