Зарегистрирован: 05.10.2010 Сообщения: 15606 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Пт Апр 27, 2012 11:43 am Заголовок сообщения:
Nie-junmen писал(а):
с удивлением узнал, что в Омакайтсе добровольно вступали и бедняки.
А вполне возможно - у нас тоже "подкулачники" имелись - тут могли быть как мировоззренческие причины, так и стремление уклониться от призыва в РККА (поскольку та поражения терпела).
Nie-junmen писал(а):
Также обратил на себя внимание довольно низкий уровень образования основной части членов Омакайтсе - 6 классов средней школы.
А это вполне естественно - в Союзе 8-летки (или даже 7-летки?) как устойчивые появились только в 1930-е - а в Эстонии никто программ ликбеза не устраивал.
Зарегистрирован: 05.10.2010 Сообщения: 15606 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Пт Апр 27, 2012 11:52 am Заголовок сообщения:
Nie-junmen писал(а):
В Германии воевало до 70 тыс. эстонцев.
Посмотрел цифры - 30 тысяч (как я понимаю, из этих 70 тысяч) - это подразделения СС созданные в 1943 г. Там есть нюанс - сначала немцы всех сгоняли на принудительные работы - то есть деятельность вполне "гражданского" характера, а затем уже из этих рабочих набирали добровольцев в СС (понятно, что эта мера была вынужденной). Допускаю такую мысль, что у большинства из таких добровольцев на первом месте стояли не столько идеи, сколько "пайка", ну и прочие "привилегии".
Данные из работы: Кантор Ю.З. Территория "Остланд": "освободительная" германизация // Петербургские военно-исторические чтения. СПб., 2011. С. 76-86.
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
Добавлено: Пт Апр 27, 2012 11:52 am Заголовок сообщения:
Nslavnitski писал(а):
тут могли быть как мировоззренческие причины, так и стремление уклониться от призыва в РККА (поскольку та поражения терпела).
Так в том-то и дело, что вступали и в 1942 г.!
Nslavnitski писал(а):
в Эстонии никто программ ликбеза не устраивал
Интересно, что оплачиваемый отпуск в Эстонии ввели только с приходом РККА и официальным присоединением ее к СССР.
А еще по поводу фото с пашущей танкеткой - я ошибся. Это Бельгия, весна 1940 г., а не Эстония. Английские солдаты помогли вспахать поле крестьянам, у которых коней забрали по мобилизации. _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
А еще по поводу фото с пашущей танкеткой - я ошибся. Это Бельгия, весна 1940 г., а не Эстония. Английские солдаты помогли вспахать поле крестьянам, у которых коней забрали по мобилизации.
Спасибо. И любопытно.
Nie-junmen писал(а):
Так в том-то и дело, что вступали и в 1942 г.!
Понял - я просто предыдущее сообщение (с цитатой) первым делом смотрел, там 1941 год упоминался.
1942 год - тут, возможно, есть аналогии с Тамбовским восстанием - там тоже бедняки оказались постепенно в рядах повстанцев.
А вообще ситуация в Эстонии, как уже видно, была сложной (регион вообще непростой, мягко говоря, - причем с давних времен).
Советская власть и органы НКВД проделали большую работу в предельно сжатые сроки. Генеральная линия, разумеется, была продуманной - но перегибы на местах никто не отменял. И при такой массовости (по эстонским меркам) в такие сроки - случайные люди в жернова попадали наверняка (в каком количестве - другой вопрос), и это неизбежно сказывалось на отношении к советской власти - особенно в 1941 г.
Национальное сознание у эстонцев тоже уже имелось - и кто-то вполне мог воспринимать русских в качестве оккупантов. Влезли в борьбу, а там уже не заметили, как под немцами оказались.
И связи с немцами в этом регионе были очень давние (опять же - у латышей, к примеру, еще в 1917 г. с немцами были планы о независимости, связанные с немцами).
В 1942 г. - у многих на первом плане, думаю, было стремление выжить - и кому-то выживать было легче в рядах Омакайтсе - или, по крайней мере. казалось так. Тут от местности многое могло зависеть - в каких-то "областях" позиции Омакайтсе могли быть сильными, поэтому к ним отдельные люди и шли.
Скорее всего, еще какие-то факторы упустил, но в хронологической последовательности, думаю, для бедняков, оказавшихся на стороне немцев, жизнь так складывалась.
А на принудительные работы, главным образом, попадали те, кто жил в городах - и возле оных. В Омакайтсе - те, кто в сельской местности обитал (костяк составили горожане - Вы приводили данные о Тарту - а вот "мясом" они нарастали уже в деревнях-хуторах).
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
Добавлено: Вт Май 15, 2012 11:31 am Заголовок сообщения:
Nslavnitski писал(а):
Дюков А. Р. Миф о геноциде: Репрессии советских властей в Эстонии (1940-1953).
Спасибо, ознакомился, хотя и бегло.
Не вдаваясь в споры, 9154 или 9356 человек депортировали из Эстонии перед войной, скажу, что меня эта работа укрепила в мнении, что НКВД честно пытался перед большой войной очистить тылы РККА от неблагонадежных элементов и перебить костяк структуре "Кайтселийта". В чем и преуспел - серьезного влияния на действия РККА "лесные братья" так и не оказали, что видно из масштаба столкновений и потерь РККА (там приписок и результатов охоты на раненных и безоружных окруженцев больше, чем результатов боестолкновений с частями РККА до прихода немцев). _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Зарегистрирован: 05.10.2010 Сообщения: 15606 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Пт Май 25, 2012 2:44 pm Заголовок сообщения:
Прибалтика и геополитика. 1935–1945 гг Рассекреченные документы Службы внешней разведки Российской Федерации
(составитель Л. Ф. Соцков)
http://lib.rus.ec/b/196506/read#t47
Вопрос - а не было ли быстрое развертывание партизанского движения на оккупированных территориях следствием того, что там остались значительные по численности истребительные батальоны?
А в Эстонии их быстро выбили - и партизанского движения создать не сумели. _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Насколько я знаю - основная версия сейчас такова, что первые соединения на оккупированных территориях, это диверсионные группы НКВД, плюс те разрозненные красноармейские части, оказавшиеся на той территории.
И первоначально партизанские отряды формировались вокруг них (то есть они стали "ядром", "ячейками").
Но могу тут ошибаться.
основная версия сейчас такова, что первые соединения на оккупированных территориях, это диверсионные группы НКВД, плюс те разрозненные красноармейские части, оказавшиеся на той территории
А организация подполья при эвакуации? Она ведь создавалась не в расчете на диверсионные отряды и окруженцев?
Да и армейских партизанских отрядов сначала, ЕМНИП, было немного - все пытались пробиться через линию фронта. _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
А организация подполья при эвакуации? Она ведь создавалась не в расчете на диверсионные отряды и окруженцев?
Надо смотреть. Пока навкидку выскажу предположение, что организация подполья при эвакуации все же массовый харакктер не принимала - отдельные случаи, разумеется, были, но не более - все же события летом 1941 г. зело стремительно развивались.
На Украине органы государственной безопасности с августа 1941 по июнь 1942 года оставили в тылу врага и перебросили туда 778 партизанских отрядов и 622 диверсионные группы общей численностью 28 754 человека
Период, правда, довольно широко взят, трудно сказать, сколько таких групп и отрядов действовало непосредственно осенью 1941 г.
Но получается - большое количество мелких групп (судя по количеству таковых и общей численности) - но это тоже "средняя температура по больнице".
В Ленинградской области:
Цитата:
Так, в течение 5 месяцев конца 1941 года в прифронтовых и тыловых районах Ленинградской области было сформировано и через оперативные пункты переправлено через линию фронта 287 партизанских отрядов и групп, общей численностью 11 683 человека.
А вот это интереснее:
Цитата:
Обстановка первого года войны определила и еще одно направление деятельности чекистов — стремительное наступление немецко-фашистских войск заставило территориальные органы госбезопасности [66] начать подготовку партизанских отрядов под руководством своих сотрудников в целях оставления их на территории, которая находилась под угрозой оккупации противником.
В большинстве случаев партизанские отряды территориальных органов госбезопасности создавались из истребительных батальонов. То есть контингент будущих партизанских отрядов был подготовлен к реальным военным действиям, а некоторые бойцы уже участвовали в боестолкновениях с противником.
Ярким примером деятельности территориальных органов госбезопасности по организации партизанского движения является соединение Героя Советского Союза Д. В. Емлютина. Его история началась с того, что 1 сентября 1941 года для организации и руководства партизанскими отрядами в юго-западных районах Орловской области была создана оперативная группа 4-го отдела областного Управления НКВД. Ее возглавил младший лейтенант госбезопасности Дмитрий Емлютин. Уже тогда на Орловщине были намечены районы базирования партизанских отрядов, заложены базы с вооружением и продовольствием. Не имея связи с Большой землей (появилась только в феврале 1942 года), партизанские отряды, возглавляемые в большей степени чекистами, освободили 348 населенных пунктов с населением более 170 000 человек. Полностью были освобождены Суземский и Навлинский районы Орловской области{109}.
Подобное направление деятельности чекистов можно наблюдать и в Ленинградской области. Некоторые периферийные аппараты Управления НКВД полностью остались в тылу у противника, где вели партизанскую борьбу. В составе гдовского отряда находился весь оперативный состав межрайотдела и [67] милиции. Подготовленность чекистов была очевидной, что позволило отрядам за короткий отрезок времени уничтожить свыше 200 немецких солдат и офицеров, разгромить штаб немецкой воинской части, причем в этой операции был убит фашистский генерал{110}.
Получается, что создавались - но уже в ходе войны и с использованием прибалтийского опыта.
Скорее всего, советское руководство осознавало, что обстановка в прибалтийском регионе непростая (в том числе и наличие подполья), а также и то, что эти области окажутся под ударом. Поэтому функции истребительных батальонов при их формировании предусматривались двоякие:
1) в случае устойчивого фронта РККА и боев в Прибалтике - контрпартизанская борьба против "лесных братьев".
2) в случае оккупации территории - партизанская борьба.
Ну а ситуация сложилась так, что батальона пришлось заниматься партизанскими действиями.
В большинстве случаев партизанские отряды территориальных органов госбезопасности создавались из истребительных батальонов.
Тут прямое подтверждение моего предположения содержится.
Nslavnitski писал(а):
Ну а ситуация сложилась так, что батальона пришлось заниматься партизанскими действиями.
К сожалению, их быстро уничтожили (активистов сдали соседи, как стеклотару, оставшихся запугали) и всю войну эстонцы более действовали на стороне немцев, чем на стороне СССР. _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах