Добавлено: Сб Июн 02, 2012 11:35 am Заголовок сообщения:
Цитата:
въ Черкасы по люди и приде две тысячи казаковъ
Черкасы в данном случае - скорее всего, северокавказские черкесы, нанявшиеся как воины
Если учесть, что древнейшее упоминание - сообщение Никоновской летописи за 1444 г., в котором говорится, что мордва и казаки рязанские на ртах (лыжах) с сулицами (копьями), рогатинами и саблями участвовали на стороне москвичей в сражении с войском ордынского царевича.
То можно сделать вывод, что казаками в эпоху татаро-монгол назывались воины, а не беглые крестьяне. Национальный состав их может прояснить археология, которой в этих местах нет. А в источниках об этом написано мало.
Если учесть, что древнейшее упоминание - сообщение Никоновской летописи за 1444 г.
Думаю, первое упоминание казаков - это все же Codex Cumanicus, однако смысловое наполнение этого термина - крайне далеко от того, которое оно приобрело в XVI в.
leo писал(а):
То можно сделать вывод, что казаками в эпоху татаро-монгол назывались воины, а не беглые крестьяне.
Гулящие люди, если быть точнее. Среди них были всякие. Но большинство (поскольку так уж устроена структура феодального общества) - из крестьян.
leo писал(а):
с сулицами (копьями)
Метательными. Сулица - специфический вид метательного копья.
leo писал(а):
Национальный состав их может прояснить археология, которой в этих местах нет.
Археология может помочь только отчасти + а где копать-то?
leo писал(а):
А в источниках об этом написано мало.
Я привел 1/1000 часть того, где показано, из кого могли состоять первые казаки.
В их рядах числились и татары, и турки, и представители кавказских племен, и русские (в широком смысле), и всякие иные. Все нивелировалось православием + русским языком, как основой межнационального общения. Для большей части казаков он был родным - потому и стал общим.
CAM писал(а):
и переход запорожцев во главе с Гордиенко на сторону шведов
Эти товарищи за период правления Мазепы и с турками успели поякшаться, и с татарами - очень и очень неблагонадежный элемент, способный, преимущественно, дестабилизировать обстановку в государстве и требующий пристального к себе внимания, жалования, привилегий, но в обмен ничего не дающий.
Собственно, как только с этими тенденциями было в конце XVIII в. покончено, казаки превратились в надежную опору царской власти и перешли к производительному труду. _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Археология может помочь только отчасти + а где копать-то?
На месте старинных казачьих станиц или рядом. Например:
Станица Тишанская очень интересна в археологическом плане. По правую
сторону прежнего городища у буерака Мечетного до середины XIX века лежали
развалины кирпичного здания, называемого в народе мечетью. Открытые
захоронения азиатских воинств и другие постройки, фундаменты которых были
выложены из необработанного плоского камня, свидетельствовали о старинных
поселениях. По народным преданиям, городище с мечетью было татарским, и
пришедшие сюда из Руси казаки — основатели Тишанской станицы — застали это
татарское селение многолюдным и некоторое время жили в соседстве с
татарами.
По правую сторону прежнего городища у буерака Мечетного до середины XIX века лежали развалины кирпичного здания, называемого в народе мечетью.
Как и что называли в народе - это одно дело. Другое дело - что это окажется, если можно произвести раскопки.
leo писал(а):
По народным преданиям, городище с мечетью было татарским
Очень и очень ненадежный источник. На него ориентироваться можно с очень большой осторожностью.
Но имеем что имеем. _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
Добавлено: Ср Июн 27, 2012 11:00 am Заголовок сообщения:
SokolR писал(а):
Есть летописи и хроники маньчжурские на китайском
Что имеется в виду? Цинские документы писались на 3 государственных языках - маньчжурском, монгольском и китайском. Большая часть документации дублировалась на маньчжурском и китайском. На монгольском составлялся минимуму государственных документов.
SokolR писал(а):
где можно найти сведения о Сибири, о пограничных отношениях между маньчжурами и русскими?
Библиография огромна. Освещаются события примерно с 1651 г. Первые сообщения очень скупы. Дальше - подробнее. Но приграничные отношения можно рассматривать только после 1689 г. в районе Кяхты, через которую шел торг с Китаем.
Жанр фанлюэ - это фактически обработанные придворными историками указы императора и рапорты исполнителей. _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Добавлено: Ср Июн 27, 2012 1:16 pm Заголовок сообщения: Re: Источники казаки армяне и др
SokolR писал(а):
Есть летописи и хроники маньчжурские на китайском, где можно найти сведения о Сибири, о пограничных отношениях
между маньчжурами и русскими?
______
сорри за офтоп
Нашёл вот такую тему. Ставить или нет?
Добавлено: Пт Янв 04, 2013 2:26 pm Заголовок сообщения: Re: о происхождении слово "казак"
leo писал(а):
асии, асы, ясы, аспургиане, каспии, траспии, Асаак, сакасены, массагеты, асседоны, асиаки, языги, азады, хазары, хорасмии, касоги;
казаки, черкасы, казахи, хакасы.
Что общего в этих словах? Корень "ас"
Перестаньте чушь нести.
Для всех уже стало совершеннейшим трюизмом, что в словах казаки, черкасы, казахи, хакасы общее - корень КАЗ(С). Что в дискурсивно-лингвистическом аспекте вполне однозначно позволяет ставить генезис указанных слов в аддикцию от инициально общего для многих индоевропейских языков слова "коза" (ср.: польск., в.-луж., н.-луж. - koza, лит. - ožkà, турецкий - keçi, иртышск. - kädžä, чув. - kаčаgа), вполне убиквистического представителя евразийской фауны.
Парадигмальная тождественность лексемы "казак" - "коза" вполне однозначно подкрепляется компаризацией поговорок типа
"Терпи, казак, атаманом будешь" и "Терпи, коза, а то мамой будешь".
Поэтому Ваши софизмы и лингвистическая, так сказать, перверсия в данном конкретном случае фраппируют и отдают явным прозелитизмом, причем, в сочетании с невирифицируемой глоссолалией.
Nslavnitski писал(а):
Удалил.
Эх _________________ "Я ненавижу сплетни в виде версий" В.Высоцкий
"Я предполагая доказываю численность византийской армии" Lion
Ветку на время закрою (числа до 10, может быть, раньше откроем).
Если есть желание обсуждать высказанную версию) - в Ящике создана соответствующая тема.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах