Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Китай в российских источниках начала XX века
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 17, 18, 19  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История стран Дальнего Востока и Центральной Азии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Апр 11, 2014 4:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

апрель 1914 г.

Цитата:
Белый террор.
ПЕКИН, 28,III – 10,IV. (Через Харбин). По мнению лиц, знающих хорошо Китай, восстание «белого волка» является прелюдией к новой борьбе за народоправство.
Известия из Кантона, Гонконга, Ханткоу, Учана, Шанхая и Тянцзина рисуют картину белого террора, борьба с которым неизбежна. Правительство всех взяло на подозрение, и эра репрессий исключает возможность успокоения. Высших сановников смещают по простым анонимным доносам. Аресты учителей, журналистов, низших чиновников не прекращаются. Наушники Юаншикая пытают я ввести пытки при допросах. Даже среди учеников низших школ правительство ищет крамольников. Сегодня издан президентский указ, которым предписывается ввести в школах «военных наблюдателей» и пересмотреть все учебники, изданные после революции.
ПЕКИН, 28,III – 10,IV. (Через Харбин). В Гайчжоу казнено шестьдесят человек, принадлежащих к знатным фамилиям.
Имея разрешение на сборы рыбопромышленных налогов, они отказались платить взятки властям и были обвинены в принадлежности к «желтому обществу», в пользу которого они, якобы, и собирали деньги.
Казнь вызвала возмущение в народе.

http://starosti.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 11, 2014 4:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
Известия из Кантона, Гонконга, Ханькоу, Учана, Шанхая и Тянцзина рисуют картину белого террора, борьба с которым неизбежна.


Это террор "белых волков" или уже предвидели подобное в отношении России?

Nslavnitski писал(а):
Наушники Юаншикая пытают я ввести пытки при допросах.


А реально они и не прекращались, несмотря на формальные заявления республиканцев.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Апр 11, 2014 6:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Это террор "белых волков" или уже предвидели подобное в отношении России?

Надо бы поискать, где-то мне такие термины (применительно к России) встречались...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Май 10, 2014 12:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Май 1914 г.

Цитата:
Китайское вероломство.
ПЕКИН, 25, IV-8,V. (Через Харбин). Из Калгана сообщают о возмутительном китайском вероломстве.
Назначенные для защити границ внутренней Монголии китайские войска, терпели беспрерывные поражения со стороны партизанов-монгол.
В последнее время всех партизанов осталось около 100 человек. После переговоров с китайскими властями, они, согласились поступить на службу Китая, Их пригласили в Кетунг, - станция колесной дороги на Ургу, в 260 ли к северу от Калгана, — где разместили в надворной постройке.
Офицеров позвали к ужину. Оружие предложили сдать китайцам, и подучить новое, усовершенствованное.
Увидев, что солдаты запирают ворота, монголы заподозрили что-то неладное.
Вскоре в стенах импаня появились китайские солдаты, принявшиеся расстреливать обезоруженных монгол. Все они были перебиты.
Затем на арбах убитых и раненых вывезли в поле и бросили на съедение собакам.
Два легко раневых монгола успели уползти в монгольскую ставку. Теперь они организуют месть за погибших.
Монгольских офицеров привезли в Калгану и расстреляли.

http://www.starosti.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июн 18, 2014 4:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Июнь 1914 г.

Цитата:
ПРО ХВОСТ ЗАБЫЛ.
(К китайским делам.)

«В Китае разгорается новая революция. Целая провинция Каньсу в руках «белых волков». Юаншикай, забравший в свои руки власть, справившись с китайским драконом, видимо, забыл про хвост его - прежнюю революцию».

http://starosti.ru/archive.php?m=6&y=1914
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июл 08, 2014 10:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Июль 1914 г.

Цитата:
Китайский национальный гимн.
Китайского президента Юаншикая долге снедала забота о национальном гимне.
Эта забота не покидала его даже в тревожные дни революции.
У Китайской республики не было своего национального гимна. Восемь сочиненных до сих пор гимнов никуда не годились.
По словам «Дальневосточного Ллойда», китайский посланник в Бельгии Ван-Инг-По составил новый гимн, который, по слухам, будет окончательно утвержден и признан китайским национальным гимном.
Вот содержание этого гимна в буквальном переводе:
1) «Китай, о твоем величии свидетельствуют высочайшие горы и тучные равнины. Страна чудес, по процветающей с незапамятных времен добродетели» твои богдыханы самоотверженно уступили власть народу.
2) Так учили Конфуций и Ментзе. Народ состоит из пяти колен. Единство всех колен должно быть превыше воех споров. Тогда Китай будет непоколебим.
3) Развивайте же богатство страны, улучшайте строительство и делайте народ счастливым. Ученость и добродетель - два величайших сбережения многих столетий. Все граждане равны, так учили Конфуций и Ментзе.

http://www.starosti.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Окт 29, 2014 6:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Осень 1914 г.

Цитата:
Китайцы у себя дома.
Вернувшиеся из Маньчжурии представители кредитных товариществ, ездившие за пшеницей, рассказывают, что отношения китайцев к русским до того обострились, что малейшая неосторожность в выражении, как русские подвергаются самым зверским побоям. Одии из представителей Коробский был избит только за то, что, разговаривая о пшенице со своими же товарищами, пустил крепкое русское словцо, которое ничуть не относилось к китайцам. Однако, это словцо дало повод стоявшим тут китайцам наброситься на него и избить. Коробскому удалось спастись на пароход №15, Соскина, который стоял неподалеку от места происшествия. На пароходе его спрятали под дрова, где ему пришлось пролежать несколько часов, т. к. китайцы все время находились на пароходе и требовали от команды выдачи его им для расправы.

http://starosti.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
radioman
Местный

   

Зарегистрирован: 07.12.2012
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: Вт Дек 23, 2014 1:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пролистал дореволюционную книгу, 1904 года кажется издания, про отношения России и Китая. И, по правде говоря. пришёл в ужас.
Там приводилась статистика по торговле между Россией и Китаем (и между и Китаем и другими странами), количество судов заходящих в китайские порты. Оборот России с Китаем мизерный и причем баланс в пользу Китая больше в несколько раз! То есть китайцы продавали в Россию товаров в несколько раз больше чем Россия в Китай!!!
Из маленькой Дании (!) приходило в китайские порты больше судов чем из соседней России!

То есть казалось бы - отсталый, средневековый Китай и Россия у которой вроде бы есть заводы, пароходы и паровозы - а всё равно - баланс в пользу Китая.

Меня как мысль то всколыхнула - получается на самом деле положение России на Дальнем Востоке было очень аховое (после этой книги у меня вообще возникло ощущение что поражение России в РЯВ было неизбежно). И были люди которое это понимали. Но! Ведь в Петербурге, правящие круги, получается имели другую картину мира. Ведь пошли на русско-японскую войну.

Вот и возник вопрос - а как вообще наши верхи (император, министры и т.д) получали представление скажем о Дальнем Востоке, о Центральной Азии, о Японии. Ведь получается что в голове у них была совершенно неверная картина мира. Но ведь как то она сложилась? Что на это повлияло?
Тот же Николай II вообще вроде лично бывал в Японии, но похоже ничего не понял. Ну ладно может он просто туп был. Ну а остальные? Министры, генералы? Они ведь по положению своему обязаны знать и предвидеть.

Да-а, ещё - что за странная идея "Желтороссии"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Дек 23, 2014 11:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

radioman писал(а):
Тот же Николай II вообще вроде лично бывал в Японии, но похоже ничего не понял. Ну ладно может он просто туп был.

Бывал, совершенно верно. Но и глуповат бы.
Что касается политики - коллега Nie-junmen уже отмечал, что статистический отдел Генштаба работал, по большей части. сам на себя, то есть его никто не читал. Земства в Сибири только создавались, то есть земская статистика там находилась в зачаточном состоянии.

Ну а местные власти - периодически присылали в столицу гладкие и красивые отчеты (за что, наверное, получали, благодарности от монарха).
Плюс - деятельность "безобразовской шайки", которая и толкнула Россию в эту войну.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2015 11:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

radioman писал(а):
Оборот России с Китаем мизерный и причем баланс в пользу Китая больше в несколько раз! То есть китайцы продавали в Россию товаров в несколько раз больше чем Россия в Китай!!!
Из маленькой Дании (!) приходило в китайские порты больше судов чем из соседней России!

То есть казалось бы - отсталый, средневековый Китай и Россия у которой вроде бы есть заводы, пароходы и паровозы - а всё равно - баланс в пользу Китая.


Китай очень много давал продуктов для ДВ, давал очень много с точки зрения услуг (рабочие руки шли почти 100% из Китая), некоторый ширпотреб.

Русским своего на ДВ не хватало, потому и в Китай много не отправляли.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
radioman
Местный

   

Зарегистрирован: 07.12.2012
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2015 9:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):

Китай очень много давал продуктов для ДВ, давал очень много с точки зрения услуг (рабочие руки шли почти 100% из Китая), некоторый ширпотреб.

Русским своего на ДВ не хватало, потому и в Китай много не отправляли.


Тут вопрос вот в чём - статистика о положении дел на Дальнем Востоке не была секретной. Те кто хотел видеть реальное положение дел - видел.
Ведь положение было плачевным.
Но почему этого не видели в Петербурге?
Откуда эти шапкозакидательские настроения в начале Русско-Японской войны?

Вот элементарный вопрос - с переводчиками. Когда началась война - оказалось что переводчиков почти нет, то есть они были, но в мизерном количестве. По мемуарам русских офицеров - в качестве переводчиов зачастую использовали китайцев, при этом их благонадёжность была под большим вопросом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2015 12:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Невежество правящих кругов на всех уровнях + успех похода в Китай в 1900 г.

Опыт японо-китайской войны 1894-1895 гг. не учитывался. Все азиаты делились на мартышек, макак и прочих обезьян, иногда с "цветовыми определениями".
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Дек 10, 2015 1:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Китай.
ШАНХАЙ, 23. XI—6, XII. Вчера, вечером, группа, революционеров поднялась по реке, пристала к крейсеру «Чжао Хэ», склонила его команду к восстанию и открыла огонь по арсеналу.
Орудийная стрельба продолжалась полчаса. Несколько снарядов попало в иностранные концессии, но не причинило вреда европейцам.
Производится расследование. (ПА).

http://www.starosti.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexd
Модератор

   

Зарегистрирован: 13.03.2010
Сообщения: 6023
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Чт Дек 10, 2015 9:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это какой год? 1905 или 1917?
_________________
К большому сожалению правительства, реформу ЖКХ тормозит простое соображение: нельзя делать стоимость коммунальных услуг выше стоимости автомата Калашникова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Дек 10, 2015 10:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это декабрь 1915 г.
Там в то время была попытка реставрации монархи и восстания против нее бушевали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История стран Дальнего Востока и Центральной Азии Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 17, 18, 19  След.
Страница 18 из 19

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS