Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Анти-Мединский
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Ящик Пандоры
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Май 21, 2012 3:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Болеслав Мазовецкий писал(а):
Мединский стал министром культуры?

Не удивлюсь... Вроде, завтра обещали полностью состав правительства объявить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Май 21, 2012 4:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, он.
http://www.fontanka.ru/2012/05/21/094/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14830

СообщениеДобавлено: Пн Май 21, 2012 7:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Он
http://www.newsru.com/cinema/21may2012/medinsky.html
Министром культуры стал борец с мифами о России - единоросс, которого обвинили в плагиате
Цитата:
В новом правительстве РФ, которое возглавил экс-президент Дмитрий Медведев, министром культуры назначен скандально известный единоросс Владимир Мединский, которого лишь недавно обвинили в плагиате в докторской диссертации об искажении русской истории. О назначении сообщает РИА "Новости".

Политолог Андрей Пионтковский назвал назначение Мединского "сенсацией". "Мединский может быть каким-нибудь министром пропаганды такого геббельского плана. Вот это, по-моему, можно сравнить только с назначением вот господина из Нижнего Тагила полпредом на Урале", - сказал он в интервью радио "Коммерсант FM".

- "Нельзя порождать плюрализм в голове": самые яркие высказывания Мединского
- "В культуре не замечен": известные деятели понятия не имеют, кто это

Мединского, известного книгами из серии "Мифы о России" и другими околоисторическими трудами, заподозрили в плагиате, когда в открытом доступе появился автореферат его докторской диссертации "Проблемы объективности в освещении российской истории второй половины XV-XVII вв.".

Сам Мединский отвергает обвинения, ссылаясь на то, что в автореферате якобы можно использовать "шаблонные фразы". Между тем, юристы замечают: подобные цитаты все равно следует считать плагиатом, если автор не докажет обратное.

Эксперты о диссертации министра: уровень курсовой 1-2 курса

Специалисты, читавшие диссертацию Мединского, в своих блогах недоумевали в связи с качеством работы, обвиняя автора в "априорных" подходах, отсутствии современной методологии, незнании современной литературы по России, как отечественной, так и зарубежной, в неумении пользоваться источниками. Уровень исследования критики называли "уровнем курсовой работы 1-2 курса".

Один из специалистов в своем блоге выделяет следующую фразу из автореферата: "Необходимо создание такой информационной базы, которая была бы способна служить не только повышению методологической культуры преподавателей истории, но и значительному повышению качества обучения студентов и аспирантов, формирования у них правильного исторического сознания, а значит и воспитания сознательных патриотов России".

Экс-депутата уличили с помощью Google

Диссертация новоиспеченного министра культуры посвящена освещению Российского государства иностранцами в XV-XVII веках. Она стала логическим продолжением телевизионных фильмов и книг "Мифы о России", выходивших в 2002-2009 годах.

Блоггеры, уличившие экс-депутата в плагиате, привели несколько совпадений в автореферате, которые выдает простой поиск в Google:

В.Р.Мединский: Проведенный автором анализ исторических материалов показал, что в опубликованных трудах... раскрываются лишь отдельные этапы исследуемого периода или часть вопросов рассматриваемой проблемы.

Н.В.Ляпунова: Проведенный автором историографический и источниковедческий анализ показал, что в опубликованных трудах ... раскрываются лишь отдельные этапы исследуемого периода или часть вопросов рассматриваемой проблемы. ("Эволюция профессионального церковного образования в России", 2006)

В.Р.Мединский: Все эти принципы, методы и подходы, разумеется, не охватывают всей методологии, а выражают по своей сути лишь стратегию исследования, которой руководствовался автор.

В.И.Курашов: Все эти принципы, методы и подходы, разумеется, не охватывают всей методологии, а выражают по своей сути лишь стратегию исследования, которой руководствовался автор. ("Развитие войсковой противовоздушной обороны РККА в межвоенный период" (1922 - 1941 гг.), 2009)

В.Р.Мединский: Образ России на Западе складывался во многом благодаря сочинениям, написанным современниками.

Н.А.Лобанов: Образ России на Западе складывался во многом благодаря литературным произведениям, написанным современниками. ("Образ России в европейской культуре", Вестник МГПУ, N1, 2008)

Обвинения в плагиате, напомним, Мединский отверг, назвав указанное "шаблонными фразами", которые якобы можно использовать в автореферате. От полемики с оппонентами он отказался, хотя после появления критической статьи "Пещерное источниковедение" на сайте Polit.ru защищать его взялся ряд историков (в частности, член-корреспондент РАН Андрей Николаевич Сахаров написал, что критик Мединского - "ноль без палочки", и обсуждать его заявления "даже смешно").

Юристы пояснили радиостанции "Коммерсант FM", что "если в тексте реферата, произведении научной литературы, содержатся прямые заимствования, то, безусловно, речь идет о плагиате. Он всегда признавался уголовным преступлением, сейчас тоже есть статья, в общем-то, в том числе Уголовного кодекса, и гражданская ответственность есть". Решение по данному вопросу всегда устанавливает суд, проводится экспертиза, "если депутат - автор реферата - ссылается на то, что это не оригинальные какие-то фрагменты использованы им, а шаблоны, то он свою позицию должен аргументировать и доказать документально, что такого рода фразы являются стандартными шаблонами".

А однажды в интервью Epoch Times у Мединского спросили о "неформальном" характере его текстов - работает ли он над этим специально.

Мединский в ответ рассказал, что по одному образованию он журналист, поэтому по-другому писать не умеет.

"При написании докторской диссертации учёный совет заставлял меня раз десять переделывать ее. Когда я представил автореферат на свою диссертацию, на кафедре посмотрели и сказали, все, что вы написали, не годится. В конце концов, я плюнул, и сказал, впишите сами что надо. Все эти стандартные формулировки, обороты - так ужасно. В результате автореферат был переделан специалистами кафедры как надо, но получилось совершенно неудобоваримое чтиво", - рассказывал политик и историк.

Борец с мифами заработал на "пьянстве, лени и жестокости" миллионы

Владимир Мединский заработал на истории уже не один миллион. По его словам, в 2010 он получил около 2 млн рублей в качестве гонораров за книги. И популярность его работ только растет, рассказал руководитель проектов издательства "Олма Медиа Групп" Алексей Соколов.

"Первый тираж книги, это была первая книга серии "Мифы России" - "О русском пьянстве, лени и жестокости" - вышла тиражом 3 тыс. экземпляров, который был продан буквально с колес за два-три дня в магазинах, - рассказал Соколов. - В настоящий момент суммарный тираж книг Мединского составляет более полумиллиона экземпляров. Это три книги серии "Мифы России", отдельно стоящая книга "Особенности национального пиара", совместно с Александром Хинштейном написанная книга "Кризис" и последняя книга Владимира Мединского - "Война. Мифы СССР. 1939-1945". Наверное, в нашем издательстве выше рейтинг имеет только Борис Акунин".

Напомним также, что в 2010 году Мединский, будучи еще депутатом, вошел в комиссию, которая должна была реанимировать скандальный проект "Чистая вода" лжеученого, изобретателя "чудо-фильтров" Виктора Петрика.

Мединский также известен своей однозначной позицией по поводу выноса тела Ленина из мавзолея. "Общеизвестно, что сам Ленин не собирался возводить себе никаких мавзолеев, и его живые родственники - сестра, брат и жена были категорически против. Они хотели похоронить его в Санкт-Петербурге вместе с матерью. Но коммунистам было наплевать на желания и на самого вождя и на его родственников. Им было необходимо создать культ, подменяющий религию и сделать из Ленина нечто, замещающее Христа. Нечто не получилось. С этим извращением необходимо заканчивать", - заявлял он.

Владимир Мединский родился в 1970 году в городе Смела (Черкасская область Украинской ССР). Окончил факультет международной журналистики МГИМО (1992) и аспирантуру (1994).

Работал стажером в пресс-службе посольства СССР (РФ) в США. После окончания аспирантуры преподает на факультете журналистики МГИМО, профессор МГИМО.

В 1992 году основал PR-агентство "Корпорация "Я", которым руководил до 1998 года. После этого работал в налоговых органах.

В 1999 - 2002 годах - руководитель управления Центрального избирательного штаба блока "Отечество-Вся Россия", член ЦПС ОПОО "Отечество", затем - советник зампредседателя Госдумы ФС РФ Георгия Бооса.

С 2002 года по 2004 год был руководителем исполкома Московской организации партии "Единая Россия", руководителем избирательного штаба партии по Москве.

2003 - 2011 - депутат Госдумы ФС РФ четвертого и пятого созывов, 2004 - 2005 год - замруководителя Центрального исполкома "Единой России" по информационно-аналитической работе. 2006 - 2008 год - президент Российской ассоциации по связям с общественностью (РАСО).

2007-2011 - председатель подкомитета по экологии комитета по природным ресурсам, природопользованию и экологии. Председатель комитета Госдумы по культуре. Член Генсовета партии "Единая Россия". Координатор депутатской группы по связям с Парламентом Республики Корея.

Член комиссии Госдумы ФС РФ по законодательному обеспечению деятельности субъектов естественных монополий, государственных корпораций и коммерческих организаций с государственным участием. Член Постоянной делегации Федерального Собрания РФ в Комитете парламентского сотрудничества "Россия - Европейский союз".

Мединский также входил в Комиссию при президенте РФ "по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России". 14 февраля этого года указом президента комиссию закрыли. Директор Эрмитажа Михаил Пиотровский и директор Санкт-Петербургского института истории РАН Виктор Плешков оценили бывшую комиссию как изначально бесполезную.

Является членом союза писателей России.

"Нельзя порождать плюрализм в голове": самые яркие высказывания Мединского

Неоднозначный портрет нового министра культуры журнал "Большой город" дополняет новыми штрихами. Это подборка из самых ярких высказываний Мединского.

О проблемах среднего образования

"Эта система - глупость, леность, помноженная на невежество и воровство. Никаких здравых объяснений я этому не вижу. Зачем 35 учебников только по истории России, рекомендованных Минобром, для изучения в средней школе?"

Об историческом кино и необходимости его "рецензирования"

"То, что у нас выходит на большой экран, зачастую, мягко говоря, является лженаучной фантастикой. Рецензирование - это не цензура, а ученая экспертиза, которая подскажет сценаристам, что такое хорошо, что такое плохо".

О распаде СССР

"То, что произошло в СССР в период с 1989-го по декабрь 1991-го года можно назвать ползучей революцией".

О Великой Отечественной войне

"На самом деле: Жуков старался беречь солдат; наши боевые потери были не на много больше немецких; за Гитлера на фронте воевала горстка русских, а вовсе не "миллион"; в штрафбатах не было зеков; наши летчики воевали не хуже асов "люфтваффе"; прибалты и западные украинцы геройски сражались в Красной Армии; весной 45-го Япония сама умоляла забрать у нее Курилы".

О Ельцине в 91-м году

"Поражение путчистов (хотя настоящим путчистом был Ельцин, заблокировавший работу законных органов власти) было вызвано, прежде всего, собственной слабостью советского руководства".

О закрытии своего аккаунта "ВКонтакте"

"Когда беспамятством страдают люди необразованные, безграмотные, темные, находящиеся под влиянием алкоголя или озлобленности на весь мир, - это одно. От них можно просто отмахнуться. Когда беспамятство по отношению к Победе демонстрирует человек, пользующийся влиянием, образованный <...> я просто отказываюсь в это верить" (Реакция на высказывание основателя сети "ВКонтакте" Павла Дурова о Дне Победы).

О своей творческой деятельности

"Наша история недораскручена, не хватает о ней фильмов и романов, решил восполнить".

Об учебнике истории

"Для каждого школьного возраста должен быть единый учебник по истории, дающий единое представление о том, кто такие Александр Невский, Дмитрий Донской, Михаил Кутузов. Нельзя в голове пятиклассника порождать плюрализм".

О самом главном

"Сталин знал толк в идеологии и промывании мозгов. Сейчас все пущено на самотек и КПД, естественно, "ниже плинтуса".

"В культуре не замечен": известные деятели понятия не имеют, кто это

Деятели культуры затрудняются оценить перспективы работы Владимира Мединского, так как многие из опрошенных РИА "Новости" никогда не сталкивались с ним по службе, а некоторые даже не слышали о нем.

Глава столичного департамента культуры Сергей Капков рассказал, что сталкивался с Владимиром Мединским по работе в Государственной думе. "Это хорошо, что его назначили, а я сработаюсь с любым министром культуры. Поживем - увидим, в течение ближайшего месяца будет видно", - сказал Капков.

Станислав Говорухин, председатель комитета Государственной Думы по культуре, признался, что мало знает Мединского: "могу лишь сказать, что он - приятный человек".

Худрук МХТ Олег Табаков охарактеризовал нового министра как человека взвешенного и спокойного.

"Мне кажется, он - взвешенный прагматик, так бы я сказал. Человек взвешенный, спокойный, обладающий достаточными знаниями в области культурологии. Я никак не отношусь к этому назначению и тем более не очень задумываюсь, что надо ждать от нового министра. У меня есть программа моей работы, у меня контракт до декабря 2015 года, поэтому я обеспечиваю бесперебойность выполнения планов. Никто со мной не обсуждал этого назначения до, так тем более неинтеллигентно и неумно обсуждать это после. Что касается глобальных вопросов культуры, то это серьезный, отдельный разговор, я пока занят конкретными делами", - пояснил он.

Режиссер Юлий Гусман отметил, что Владимир Мединский "в культуре не замечен".

"Он доктор наук, полемист, большой государственник и патриот. Ничего другого я про него не знаю", - пояснил он.

Директор музея-заповедника "Ясная Поляна" Владимир Толстой, отметив, что никогда не сталкивался с Мединским по работе, сказал: "Это очень неожиданное назначение, потому что обсуждалось большое количество кандидатур в культурных кругах, но его имя не звучало ни разу в числе предполагаемых претендентов. Поживем - увидим, как он проявит себя. Дальше поймем, что это - благо для отечественной культуры или нет".

Директор Всероссийской государственной библиотеки иностранной литературы им. Рудомино Екатерина Гениева призналась, что это назначение повергло ее в состояние глубокой оторопи, потому что она ничего не слышала о работе Мединского и о нем самом.

"Может быть, он замечательный человек и великолепный историк, но я никогда с ним не работала. Обсуждались персоны, которых все знают - Добродеев, Ивлиев, Молчанов. Вполне допускаю, что это какое-то инновационное назначение. Честно скажу, я печалюсь очень, что ушел Александр Алексеевич Авдеев. На мой взгляд, он очень много сделал, и мне жаль, что он ушел", - сказала она.

Режиссер Александр Сокуров также удивлен и обеспокоен назначением на пост министра культуры Мединского.

"Я никогда такой фамилии не слышал, и что за человек Владимир Мединский сказать не могу. Я надеялся увидеть на этом месте, например, директора "Ясной Поляны" Владимира Толстого. Мне казалось, что это должен быть человек от культуры. Поэтому я очень удивлен и обеспокоен", - сказал он.

По мнению режиссера, от назначения министра культуры зависит многое, но еще далеко не все.

"На судьбе "Ленфильма" может сказаться только позиция Владимира Путина. Думаю, что в ближайшее время это будет зависеть напрямую от президента, так как это важное политическое и гуманитарное решение. Финансирование некоммерческого кино и Фонда кино было в ведении руководителя правительства страны как главы комиссии по развитию кинематографа, то есть Владимира Путина. Сейчас нужно ждать, в чье ведомство перейдет комиссия, сохранится ли она. Я думаю, еще месяца два все будет в неопределенном состоянии: должны сформироваться кабинеты, назначены заместители, заработать весь аппарат", - считает Сокуров.

Руководитель театра "Ленком" Марк Захаров отметил, что ему понравились некоторые высказывания Мединского, которые он слышал по телевидению.

"Мне показались они логичными и интересными. Я читал некоторые его книги и считаю, что он обладает глубокими знаниями в области истории. Сейчас я читаю его роман "Стена" и мне кажется, Мединский обладает неплохими литературными способностями. На мой взгляд, это образованный, интеллигентный человек", - отметил он.

Директор Исторического музея Алексей Левыкин рассказал, что пока не работал с Мединским в тесном сотрудничестве, но ему приходилось принимать участие в заседании комитетов Госдумы и видеть его выступления там и по телевидению.

"Мне представляется, что это интересный, хорошо образованный и с точки зрения профессиональных качеств, и в области политики, человек. Кроме того, мне как историку приятно, что министром культуры стал человек с историческим образованием (Мединский имеет степень доктора исторических наук). Мне хотелось бы, чтобы те наработки, которые появились с прежним составом министерства и с прежним министром, были продолжены и, наверное, развиты. За последние два года удалось достаточно многое сделать для Исторического музея с точки зрения его развития".

_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2012 1:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://news.mail.ru/politics/9088519/?frommail=1
Цитата:
МОСКВА, 28 мая — РИА Новости. Новый глава Минкультуры РФ Владимир Мединский начал первые перестановки в ведомстве: Григорий Ивлиев, ранее занимавший пост замминистра и отвечавший за охрану культурного наследия, повышен до уровня статс-секретаря и замминистра, который ранее занимала Екатерина Чуковская, сообщил РИА Новости источник в ведомстве

Екатерина Чуковская рассказала по телефону РИА Новости, что пока не определилась с планами на дальнейшею работу. В совещании в Минкультуры в понедельник, в рамках которого продолжается перераспределение полномочий, она участия не принимает.

По ее словам, на должность статс-секретаря, который она ранее занимала, может быть назначен только человек с юридическим образованием, которое есть у Ивлиева.

Новым заместителем министра стал Иван Демидов, последний уже провел совещание в пятницу. Демидов, бывший шоу-мен и телевизионщик, до последнего времени трудился в Управлении внутренней политики президентской администрации, в Минкультуры он будет курировать вопросы поддержки кино. Ранее эти вопросы курировала Чуковская.

По информации источника, приказы о новых назначениях еще не подписаны, и пока идет формирования руководящего аппарата министерства.

В свою очередь Наталия Уварова, ранее занимавшая должность пресс-атташе, рассказала РИА новости, что остается в Минкультуры, но будет работать на другом посту.

С августа минувшего года в связи с ликвидацией Росохранкультуры количество департаментов в ведомстве увеличилось с 9 до 11, а министр, согласно штатному расписанию, получил еще одного зама — Ивлиева, перешедшего в Минкультуры с должности главы комитета по культуре Госдумы. Таким образом, заместителей министра стало пять.

Помимо Ивлиева и Чуковской, это также были Павел Хорошилов, отвечающий за современное искусство, международные связи, науку и образование, Андрей Бусыгин, курирующий музеи и библиотеки, и Константин Черепенников, в ведении которого находятся экономические и финансовые вопросы, а также строительство, инвестиционная политика и реставрация.

_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Болеслав Мазовецкий
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.07.2010
Сообщения: 1353
Откуда: Жечь Посполита Польска

СообщениеДобавлено: Чт Июн 14, 2012 11:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще один Мединсконутый.

Цитата:
Одним из самых распространённых мифов о России является утвердившееся в мире мнение о невоздержанности русского народа при употреблении напитков, содержащих алкоголь. Враги русского народа активно поддерживают это мнение в среде русских людей, поэтому многие из них сами бездумно повторяют лживые утверждения о том, что «такова природа русского человека», который-де просто обязан употребить в день сто грамм водки «для здоровья»…

Известно, что в Средние века в России пьянства вообще не было: в нашей стране ещё не выращивался виноград. Напитками, содержащими алкоголь, были пиво, квас и бражка, но ведь это - слабоалкогольные напитки, которые употреблялись только в праздники. Пьянство в России всегда считалось пороком.
А вот в Западной Европе пьянство было довольно-таки сильно распространено. Латинские епископы запрещали священникам спаивать перед таинством покаяния своих пасомых. Возможно, употребление спиртных напитков считалось в Западной Европе средством утешения скорбящих душ. Видимо, на латинское священство оказал воздействие не совсем верный перевод на латинский язык текста Ветхого Завета: «Дайте сикеру (спиртной напиток не на основе винограда – бражку – авт.) погибающему и вино огорчённому душою. Пусть он выпьет и забудет бедность свою и не вспомнит больше о страдании своем…» (Притч. 31:6, 7). Пьянство отмечалось среди бояр и высших клириков, впавших в ересь жидовствующих, иностранных наёмников. Русским людям было некогда пить, так как они жили полной жизнью: трудились, растили детей, в свободные минуты молились. Барон Сигизмунд Герберштейн, находившийся в России в 1517 и 1526 годах, писал, что русские отличаются редким трудолюбием и совсем не пьют. Оказывается, в будние дни в Москве вообще было запрещено употреблять спиртные напитки. Пили «горькую» только наёмники-иностранцы, но они проживали за Москвою-рекой, которая по этой причине называлась Налейкой... В это время Западная Европа полностью погрузилась в пучину необузданного пьянства. Один из величайших западноевропейских сатириков эпохи Возрождения Франсуа Рабле (1494 — 1553) в своём романе «Гаргантюа и Пантагрюэль» описал пороки западноевропейского общества. Герои его романа только и делают, что предаются пьянству. В Германии - ситуация не лучше. Германский теолог и педагог Филипп Меланхтон (1497 – 1560) сетовал: «Мы, германцы, святой народ, пьём до полного обессиливания, до потери памяти и здоровья».
Русский народ начали спаивать при Советской власти. В 1990-е годы пьянство стало одной из главных причин появления т. н. «русского креста» – смертность превысила рождаемость. В Россию стали щедро и беспошлинно поставлять спирт, разлитый в литровые бутылки. Те, кто привлекался к поставкам, чётко осознавали, что они совершают массовое убийство…

http://ru-history.livejournal.com/3507000.html
_________________
Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!


Последний раз редактировалось: Болеслав Мазовецкий (Чт Июн 14, 2012 11:44 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Болеслав Мазовецкий
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.07.2010
Сообщения: 1353
Откуда: Жечь Посполита Польска

СообщениеДобавлено: Чт Июн 14, 2012 11:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мои комментарии от туда:
Цитата:
В средние века в России пьянство было. В противном случае не нужно было бы вводить законы против попоек и последствий от этих попоек, как и запреты на корчмы. Не нужно было бы священникам вопрошать об пияцтве населения. Не нужны были бы тогда пространные предложения в Стоглаве об этом. Не было бы отражено в былинах об пьяном дебоширстве. И т.д.

Цитата:
Еще до Герберштейна писали во второй половине XV в. Барбаро и Контарини про пьянство в России. Еще Иван III и после него пытались запретить корчмы.

Кабаки появились взамен корчмы. А до корчмы зафиксированы в грамотах "пиры и братчины".

_________________
Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СергАни
рязанец

   

Зарегистрирован: 02.03.2010
Сообщения: 2620
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: Пт Июн 15, 2012 10:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Две беды в нем - жулик и дурак.
Чем богаты...

Темка о керосине - гнилая и спекулятивная. На бобах разведенная. Нет никакой возможности выявить объективные критерии совершенно субъективного процесса.
Тут, блин, шиш ответишь, сколько сам вчера граммов скушал, а уж до дедушек докапываться...

Болеслав,
то что сабж пургу дикую метет - спору нет. Но справедливости замечу, что "законы против попоек и последствий от этих попоек, как и запреты на корчмы" отнюдь не свидетельствуют о предельном или запредельном уровне пьянства: общество и государство в данном вопросе - как жена - по любому пустяку может человека доконать, ага. И священники в этом вопросе фишку не секут - редко когда специалист отыщется...

Если совершенно серьезно, то нет никаких оснований говорить о пьяном русском разгуле - нет ни достоверных данных, ни артефактов (да и каких!?). Но нет и резона целочек из себя строить. Керосинили, ага, но, имхо, здоровья для. А кто вообще может решить - вот только вот столько, а больше - беда? Поэтому всё - имхо голимое.
Государственная борьба с пьянством в России чаще всего, а по правде говоря, всегда, заключалась в перераспределении прибыли - надо ли говорить в чью пользу?
О былинах. По трезвяку там еще больше дебоширят...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июн 15, 2012 12:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предмета нет. Пили везде. Пили всегда. В разных социальных группах - по-разному. И сейчас то же самое.

Есть низы, где распространяется любой дурман - водка, пиво, дешевое вино, наркотики. Есть богема, где утраченная острота жизни требует новых стимуляторов для того, чтобы ощутить ее вкус. Есть люди, которым пьянство неинтересно. Причем как в Европе, так и в России (интересное противопоставление Embarassed ), и в Азии, и даже... в Африке!

Скажем так, свинья везде грязь найдет, но делать из этого миф и героически его развенчивать - это могут только фантики, находящиеся около науки.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Болеслав Мазовецкий
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.07.2010
Сообщения: 1353
Откуда: Жечь Посполита Польска

СообщениеДобавлено: Пт Июн 15, 2012 1:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СергАни писал(а):
отнюдь не свидетельствуют о предельном или запредельном уровне пьянства

А никто и не говорит, что беспробудно пили. А говорится, что пьянство было. А насколько это было распространенным, невозможно сказать точно.

В законодательных документах именно отмечалось наказание за действия совершенные в пьяном виде. А значит регулярно такое совершалось.

СергАни писал(а):
О былинах. По трезвяку там еще больше дебоширят...

Я говорил о фиксации в былинах того, что буянили выпив. Чесание кулаков никто не отменял. Но вопрос то не про чесание кулаков, а о последствий от пьянства.
_________________
Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СергАни
рязанец

   

Зарегистрирован: 02.03.2010
Сообщения: 2620
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: Пт Июн 15, 2012 2:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

последствия да, это злобная вещь, отвечаю.
Вот кабы оно было без последствий, эх...

А вообще - имхо - культура пития в Руси была; (культура - в значение "процесс проявления субъективных особенностей"). Вот это вещь интересная и вполне изучаемая в отличие от мифоборческой байды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Ящик Пандоры Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Страница 6 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS