Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Преступность в начале XX века
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 18, 19, 20  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Акимов В.В.
Местный

   

Зарегистрирован: 29.01.2011
Сообщения: 557

СообщениеДобавлено: Сб Мар 03, 2012 8:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
1) кто такие городушницы?

На уголовном жаргоне городушники - воры, совершающие кражи из магазинов либо в момент покупки, либо под видом покупки
Nie-junmen писал(а):
Толерастия и тогда была

Смею высказать уверенность, что это - сугубо ругательный термин последнего времени из лексикона противников теории естественных неотчуждаемых прав человека. Смеется
До революции власть в отношении уголовной преступности особого гуманизма не разводила, хотя и за пределы Уложения о наказаниях уголовных и исправительных не выходила.
Скорее, она миндальничала с "товарищами" всех толков, ссылая их в столь страшные гулаги, где они отъедались бараниной, ходили на охоту и рыбалку, пописывали книжки и революционные брошюры и рассылали инструкции и рекомендации сотоварищам.
Nie-junmen писал(а):
И что такое "фабрикант фотокарточек"? Это разве криминал?

Тогда - да.
Ст. 1001 Уложения о наказаниях уголовных и исправительных (1885 г.) термин "порнография" не использовала, обозначая соответствующие произведения и изображения, как «явно противные нравственности и благопристойности», «имеющие целью разрушение нравов», «соблазнительные».
Виновные в изготовлении, распространении или сбыте таких изображений наказывались штрафом до 500 руб. или арестом на срок от семи дней до трех месяцев, а сами "соблазнительные" произведения подлежали уничтожению.
_________________
Истина существует, и целью науки является ее поиск.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 03, 2012 8:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Акимов В.В. писал(а):
Тогда - да.


Криминал в чем? В изготовлении фото? Как же тогда действовали фотостудии?

Даже мой дед 1909 г. рождения имел дореволюционное фото. Разве это было бы возможно при запрете изготовления фотокарточек?

Может быть, имелось в виду все же изготовление "соблазнительных" открыток?

Акимов В.В. писал(а):
Смею высказать уверенность, что это - сугубо ругательный термин последнего времени из лексикона противников теории естественных неотчуждаемых прав человека.


Т.е. преступника надо холить и лелеять?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Мар 03, 2012 8:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Скорее, она миндальничала с "товарищами" всех толков, ссылая их в столь страшные гулаги, где они отъедались бараниной, ходили на охоту и рыбалку, пописывали книжки и революционные брошюры и рассылали инструкции и рекомендации сотоварищам.

Только это не "гулаги", а административная ссылка - то есть не по приговору суда, а по решению жандармского управления или губернатора. Охоту и рыбалку в таких случаях разрешали, да. За пределы областей Сибири только запрещалось выезжать в таких случаях.
Происходило это в тех случаях, если у полиции были подозрения в неблагонадежности того или иного товарища, но не имелось никаких фактов. Впрочем, фактов такого рода (то есть административной высылки) хватало и в отношении уголовных.

Баранину - с этим посложнее было. В принципе, такие случаи бывали - если кому-либо из товарищей удавалось устроиться работать, скажем, с городскую управу или в канцелярию губернатора (в тех краях, где отбывал ссылку). То есть стать приближенным к местной номенклатуре. Такие случаи бывали - грамотные люди в те годы были нарасхват.

С "гулагами" (каторгой) сложнее - скажем, в 1890-е, когда революционеры были редкостью, с ними обращались предельно вежливо. А вот в начале следующего столетия уже строгости пошли настоящие. Кое-где и забивали регулярно до смерти - причем развлекались так регулярно.
А вообще каторга того времени - это отдельная "песТня" - несмотря на то, что все тюрьмы подчинялись одной инструкции, в каждой были свои порядки, которые, вдобавок регулярно менялись - в зависимости от веяний в центре или от характера непосредственного начальника тюрьмы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Мар 03, 2012 9:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Криминал в чем? В изготовлении фото? Как же тогда действовали фотостудии?

Даже мой дед 1909 г. рождения имел дореволюционное фото. Разве это было бы возможно при запрете изготовления фотокарточек?

А вообще, вполне возможен и вариант с подпольной, сиречь нелегальной фотостудией - то есть не имевшей "лицензии".
Выскажу предположение, что таковые, если были, то преследовались (хотя никаких данных не встречал).
Изъятием фотографий у клиентов, конечно, никто не занимался, но прикрывать такую деятельность могли.

По поводу "соблазнительных" фотографий. Наткнулся у себя в "закромах" на один фрагмент в краеведческой литературе:
Цитата:
Приходилось бороться полиции и с фотографами — любителями «клубнички». «Обыкновенно в наших дачных местах воды очень мало, — замечал современник. — Но на безрыбье и рак рыба, дамы полощут свое изнеженное тело в маленьких речонках и просто в болотах, громко, по-дачному, называемых прудами». Здесь, у мест купания, и прятались фотографы. Говорят, у одного любителя нашли коллекцию дачных купальщиц, снятую на протяжении четырех лет в Павловске, Ораниенбауме, Сестрорецке и Саблине.

Глезеров С. Е. Петербург Серебряного века. Быт и нравы. СПб., 2007. С. 56-57.
Ссылки на источник автор, к сожалению, не приводит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акимов В.В.
Местный

   

Зарегистрирован: 29.01.2011
Сообщения: 557

СообщениеДобавлено: Сб Мар 03, 2012 11:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Криминал в чем? В изготовлении фото? Как же тогда действовали фотостудии?

Криминал не в изготовлении фото, а в изготовлении фото строго определенного содержания.
Nie-junmen писал(а):
Даже мой дед 1909 г. рождения имел дореволюционное фото. Разве это было бы возможно при запрете изготовления фотокарточек?

Вполне возможно, если Ваш дед снимал пейзажи, городские виды или семейные портреты. Но, если бы он снимал похабель, он подпал бы под упомянутую мной статью.
Nslavnitski писал(а):
Баранину - с этим посложнее было. В принципе, такие случаи бывали - если кому-либо из товарищей удавалось устроиться работать скажем, с городскую управу или в канцелярию губернатора (в тех краях, где отбывал ссылку). То есть стать приближенным к местной номенклатуре.

Увы, речь идет о весьма конкретном "товарище" - В.В. Ульянове, который отродясь нигде не работал и ни к какой номенклатуре не приближался.
Цитата:
«Правда, обед и ужин был простоват, — пишет Крупская, — одну неделю для Владимира Ильича убивали барана, которым кормили его изо дня в день, пока не съест... Но молока и шанег было вдоволь». Ссыльный охотился, зимой катался на коньках, много читал, написал более 30 работ, наметил планы дальнейшей революционной борьбы.

Цитата:
Кое-где и забивали регулярно до смерти - причем развлекались так регулярно.

Не откажите привести конкретную фамилию забитого насмерть конкретного политического. Со ссылкой на источник, естественно.

флуд удален.
_________________
Истина существует, и целью науки является ее поиск.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Вс Мар 04, 2012 9:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Акимов В.В. писал(а):
Смею высказать уверенность, что это - сугубо ругательный термин последнего времени из лексикона противников теории естественных неотчуждаемых прав человека.

Смею высказать уверенность, что толерастия - это терпиморсть к мерзости, что слабо касается естественных прав человека. Отчуждаемыми могут быть любые права: на жизнь, на имущество, на вероисповедание, на свободу от совести.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 04, 2012 9:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Акимов В.В. писал(а):
Криминал не в изготовлении фото, а в изготовлении фото строго определенного содержания.


В исходном сообщении такой информации нет. Это сугубо МОЕ предположение относительно того, чем занимались "фабриканты карточек".
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Акимов В.В.
Местный

   

Зарегистрирован: 29.01.2011
Сообщения: 557

СообщениеДобавлено: Пн Мар 05, 2012 12:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Т.е. преступника надо холить и лелеять?

С преступником следует поступать строго по закону. Доказывать его вину с соблюдением всех процессуальных формальностей, включая и соблюдение ЕГО процессуальных прав. И выносить судебное решение. соответствующее санкции правовой нормы.

"Холить", "лелеять", и пр. (то есть смягчать санкцию либо установленный режим содержания), равно, как и ужесточать их сверх предусмотренного законом, в равной мере недопустимо. Это же абсолютно очевидно ...
Nie-junmen писал(а):
В исходном сообщении такой информации нет. Это сугубо МОЕ предположение относительно того, чем занимались "фабриканты карточек".

Да, но с учетом имеющейся статьи за [порно по современному] можно со значительной долей уверенности предположить, что речь шла именно об этом.
_________________
Истина существует, и целью науки является ее поиск.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 05, 2012 12:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Акимов В.В. писал(а):
Да, но с учетом имеющейся статьи за [порно по современному] можно со значительной долей уверенности предположить, что речь шла именно об этом.


Или отсутствие лицензии...

Акимов В.В. писал(а):
С преступником следует поступать строго по закону.


По закону я не имею права стрелять в преступника при его нападении на меня с оружием - сначала я должен стрелять в воздух. А он имеет право стрелять в меня. Мой охранник так и объяснял мне - если, мол, выстрелить в него, даже если он в тебя целится, то толерасты на суде "докажут", что он просто нашел на улице пистолет и бежал показать тебе свою находку.

Так, надеюсь, суть явления "толерастия" стала понятнее?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Акимов В.В.
Местный

   

Зарегистрирован: 29.01.2011
Сообщения: 557

СообщениеДобавлено: Пн Мар 05, 2012 1:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Или отсутствие лицензии...

Возможно и это (хотя я, честно говоря, не помню, требовалась ли лицензия на изготовление фотоснимков. Если в официально зарегистрированном фотоателье - наверное, да. Но вне этого любой, как и сейчас, мог купить фотоаппарат и снимать им - без каких-либо дозволений.)
Nie-junmen писал(а):
По закону я не имею права стрелять в преступника при его нападении на меня с оружием - сначала я должен стрелять в воздух. А он имеет право стрелять в меня.

Ну, положим, ПРАВА и он не имеет. Смеется Он всего лишь нарушает существующий запрет. Плюет, так сказать, на закон.
Право на самооборону законом признается. Вы имеете на нее право.
Но это - старый, как мир, вопрос о превышении меры самообороны, вопрос, наиболее сложный в практике судопроизводства. И он не сегодня и не в России родился.
Nie-junmen писал(а):
Мой охранник так и объяснял мне - если, мол, выстрелить в него, даже если он в тебя целится, то толерасты на суде "докажут", что он просто нашел на улице пистолет и бежал показать тебе свою находку.

Если Вы под "толерастией" понимаете ТОЛЕРАНТНОСТЬ, то это понятие всего лишь означает терпимость к чужому мнению или иной политической идеологии, признание за оппонентом права на них. И оно не имеет ни малейшего отношения к рассматриваемой уголовной проблеме.
Никакой терпимости по отношению к уголовной преступности нет и быть не должно. Но, повторяю, борьба с ней должна осуществляться в строгих рамках закона. И если на суде "отмазывают" заведомого преступника, то это говорит лишь о продажности судей, что опять-таки, ни с какой толерантностью никоим образом не связано, ибо этот же судья засудит обвиняемого на всю катушку, если противоположная сторона даст ему больше.
Цитата:
Так, надеюсь, суть явления "толерастия" стала понятнее?

Как мне кажется, использовать в серьезной дискуссии подобного рода клички - это опускаться на тот самый кухонный уровень, против которого Вы же ранее энергично протестовали.
_________________
Истина существует, и целью науки является ее поиск.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Пн Мар 05, 2012 2:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот как раз термин о превышении самооьбороны я вообще не понимаю.
А такой термин существовал в юридической практики рассматриваемого времени?
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акимов В.В.
Местный

   

Зарегистрирован: 29.01.2011
Сообщения: 557

СообщениеДобавлено: Пн Мар 05, 2012 3:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко писал(а):
Вот как раз термин о превышении самооьбороны я вообще не понимаю.

Обычно под этим понимают право на использование для самообороны только такого же оружия и только таких же приемов, как и у нападающего. Образно говоря, если у него палка - ты имеешь право взять для обороны такую же палку, но не длиннее и не тяжелее. Более длинная или тяжелая (или пистолет в ответ на палку) и будет превышением необходимой самообороны.
Смеется
Цитата:
А такой термин существовал в юридической практики рассматриваемого времени?

Да. Право на необходимую оборону являлось неотъемлемым правом российских подданных. Разрешалось иметь в целях самообороны короткоствольное оружие и даже расписывалось, когда и в каких обстоятельствах его допустимо применять. У дореволюционных юристов были и научные исследования по этой теме. В 1865 г. А.Ф. Кони свою первую научную работу посвятил вопросу "О праве необходимой обороны" (кажется, в Полном собрании его сочинений она есть).
_________________
Истина существует, и целью науки является ее поиск.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 05, 2012 4:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Акимов В.В. писал(а):
Но вне этого любой, как и сейчас, мог купить фотоаппарат и снимать им - без каких-либо дозволений


Но не продавать их.

Акимов В.В. писал(а):
Право на самооборону законом признается. Вы имеете на нее право.


Тогда, когда я уже могу быть мертв/искалечен?

Акимов В.В. писал(а):
Но, повторяю, борьба с ней должна осуществляться в строгих рамках закона.


Как раз закон и позволяет избежать наказания. Например, выясняется, что какое-то право было нарушено в момент задержания - не дали, скажем, насильнику/убийце позвонить адвокату, защита "доказала", что побили его при задержании несправедливо и т.д. и т.п. Это и есть толерастия. И ее яркие представители - правозащитники. Которые за формальным соблюдением прав не смотрят на само дело, на его суть.

Акимов В.В. писал(а):
Как мне кажется, использовать в серьезной дискуссии подобного рода клички - это опускаться на тот самый кухонный уровень, против которого Вы же ранее энергично протестовали.


К сожалению, явление существует. И как его назвать - вопрос 125-й.

Акимов В.В. писал(а):
Образно говоря, если у него палка - ты имеешь право взять для обороны такую же палку, но не длиннее и не тяжелее. Более длинная или тяжелая (или пистолет в ответ на палку) и будет превышением необходимой самообороны.


1) я буду озадачиваться соизмерением выбора палки, когда меня уже бьют?

2) он на 20 кг. тяжелее и на полголовы выше - я просто физически не смогу отбиться при палке равной длины...

Так что формальное соблюдение прав на деле - это сон совести.

Акимов В.В. писал(а):
Разрешалось иметь в целях самообороны короткоствольное оружие и даже расписывалось, когда и в каких обстоятельствах его допустимо применять.


А еще была толерастия в полной мере - когда хунхузы ловили русского, они его закапывали живым или снимали с него кожу. А когда русский, увидев хунхуза, убивал его, то его осуждали на каторгу (в лучшем случае - изматывали судебной волокитой).

Арсеньев прямо писал - русские крестьяне в Приморье не могут равняться с китайцами организованностью - если те скопом встают не защиту прав, поскольку являются саморегулирующейся общиной, то русские боятся ответственности перед законом. Например, казаки преследовали банду хунхузов, которая уходила мимо русской деревни. Все жители имели оружие и прекрасно стреляли. Они помогли казакам - перебили хунхузов до их подхода. А в результате под следствие, тянувшееся очень долго, попала вся деревня, которая сильно издержалась экономически и пострадала морально в ходе этого разбирательства.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Мар 05, 2012 4:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко писал(а):
А такой термин существовал в юридической практики рассматриваемого времени?

Было такое. Вот глава из книги В.П. Полозова "Оружие в гражданском обществе":
http://www.samooborona.ru/1polozov.html

И еще небольшая статья (во многом на основе работы В.П, Полозова написанная, но есть и дополнения:
http://talks.guns.ru/forum/274/805505.html

А по поводу оружия на руках у населения вспомнился один "забавный" (но совершенно невеселый) эпизод в годы Первой мировой:
Цитата:
Небывалая по количеству сражающихся и применению технических средств война, потребовавшая крайнего напряжения сил, сказавшегося как в непрерывном увеличении до возможных размеров армии, так и в неустанной работе на оборону всех пригодных для этой цели заводов, вызвала, между прочим, обращение, в прошлом октябре, к населению с приглашением сдать находящиеся в частных руках винтовки.
Хотя призыв этот и имел известные последствия, но, к величайшему сожалению, далеко не все на него откликнулись – винтовки поступают совсем не в таком количестве, на какое можно было бы, в виду серьезности момента рассчитывать.
Между тем, слишком очевиден долг каждого гражданина, имеющего винтовки – в виде коллекции ли, или для иных целей – передать таковые правительству для обращения на удовлетворение насущных потребностей армии. Всякий, кто не осознает и не пожелает исполнить этого священного для каждого из нас долга – совершит преступление перед своей родиной.
Сдавать можно винтовки как русские, так и иностранные.
Винтовки:
русские 3-линейные 1891 г.
японские 1897 г. и 1905 г. системы Арисака
австрийская образца 1886 и 1895 гг. Манлихера
германские 1888 и 1898 гг. Маузера
турецкие 1895 г. Маузера
Карабины
русский 3-линейный 1908 г.
японский 1905 г. Арисака
австрийский 1895 г. Манлихера
германский 1895 г. Маузера
турецкий 1895 г.
Сдаваемое оружие принимается как артиллерийскими складами, уездными воинскими начальниками, так и всеми полицейскими, земскими и волостными учреждениями. За сданное оружие уплачивается: русское – 20 руб., иностранное – 15 руб., за штык отдельно 2 руб., за патроны – 2 копейки за штуку.
Деньги за винтовки или патроны выдает то учреждение, в которое они сданы.

Русский инвалид. 1915. № 272. 25 ноября. С. 4.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акимов В.В.
Местный

   

Зарегистрирован: 29.01.2011
Сообщения: 557

СообщениеДобавлено: Пн Мар 05, 2012 9:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Тогда, когда я уже могу быть мертв/искалечен?

Разумеется, когда Вы живы. Смеется
Nie-junmen писал(а):
Как раз закон и позволяет избежать наказания. Например, выясняется, что какое-то право было нарушено в момент задержания - не дали, скажем, насильнику/убийце позвонить адвокату, защита "доказала", что побили его при задержании несправедливо и т.д. и т.п.

Это говорит всего лишь о несовершенстве закона или судебной системы. Раз так, значит, их надо совершенствовать - опять-таки в рамках установленной процедуры.
Nie-junmen писал(а):
1) я буду озадачиваться соизмерением выбора палки, когда меня уже бьют?

2) он на 20 кг. тяжелее и на полголовы выше - я просто физически не смогу отбиться при палке равной длины...

Ну, так я же и говорил - этот вопрос является одним из сложнейших. И именно в силу 1) и 2).
Nie-junmen писал(а):
К сожалению, явление существует. И как его назвать - вопрос 125-й.

Для цивилизованного человека при прочих равных предпочтение все же должно отдаваться названию, не носящему характера оскорбительной клички. Впрочем, это каждый решает для себя сам, тут вы правы.

Вы имеете право на Ваше мнение. Я - на мое.

И мое состоит в том, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИКАКОЙ ТОЛЕРАСТИИ.
Термины типа "толерастия", "либерастия", нарочито и сознательно подогнанные под созвучие с педерастией, употребляются только ради сознательного оскорбления. Ибо если существуют либерализм и толерантность (и имеются в виду именно они), то ни для чего иного, кроме этого, подобное уродование понятий не предназначено.

Так я не совсем понял: Вы за произвол и самосуд? Или за инквизиционную форму судопроизводства? Или за право человека быть судьей в своем собственном деле?
Как-то не совсем понятна Ваша неприязнь к необходимости действовать по закону.
_________________
Истина существует, и целью науки является ее поиск.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 18, 19, 20  След.
Страница 2 из 20

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS