Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Армия Бухарского эмирата
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Мир ислама
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Фев 04, 2012 9:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сарбазы - система комплектования по мирзе Абд аль-Азиму Сами:
Цитата:
Все великолепие царства составляют [сейчас] пять-шесть отрядов сарбазов, большинство которых воры, азартные игроки, пьяницы, одни безумные и сумасшедшие, другие хромые и слепые, никогда не слышавшие ружейного выстрела. Новым изобретением является создание специального кавказского войска, которое назвали государевым личным конвоем 283. Упомянутый отряд составляется из женоподобных мужчин, и отовсюду, где юноша одерживает верх в ссоре и драке, его забирают и присоединяют к кавказцам. На упомянутых сарбазов надели многочисленные разноцветные военные одеяния. Верхом на лошадях различной масти, они звуками своих литавр и труб оживляют базар царствования. Везде, в каждом вилайете, где бы ни попадались в руки воры и разбойники, вместо казни им вручают ружье и вооружение и включают в число сарбазов [упомянутого] войска, потому что грабежа не бывает без армии. Военачальниками сарбазов назначили таких [людей], что стыдно даже водить пером, рассказывая о них. [120]

http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Sami/frametext3.htm

Интересен эпитет "женоподобные" относительно сарбазов. Что бы это значило?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Фев 04, 2012 9:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сражение у Самарканда по описанию Сами:
Цитата:
Мир-асад достиг Самарканда и о результатах своей миссии сообщил военачальникам. В то время как со стороны Хишткупрука появился авангард христианского войска, [бухарские] войска, находившиеся там, пришли в смятение и в беспорядке обратились в бегство. Передовой отряд христиан подошел к реке Зеравшан, напротив возвышенности Чупан-Ата 171, и остановился. В это время на Чупанатинской возвышенности было готово [к бою] более ста тысяч человек сипахи и приверженцев священной войны из народа во главе с могущественными эмирами, с громоподобными пушками, с военным снаряжением и оружием. Было здесь также и четыре тысячи сарбазов отряда Хаджи Руми и отряда христианина 'Османа 172, который, приняв ислам, получил в этом государстве чин военачальника. Сарбазы этих двух отрядов состояли из арабов 173 и узбеков и были известны своей храбростью и смелостью. /77б/ Полагаясь [на них], их назначили на укрепления на берегу реки у переправ и бродов. Остальные воины и приверженцы священной войны также выстроились на берегу реки и приготовились к сражению. Они навели огнемечущие дальнобойные пушки с возвышенности на христиан, ждали приказа командующего и были готовы открыть огонь. Узбекские богатыри верхом на быстрых как ветер лошадях, с длинными прямыми копьями то выскакивали вперед, то возвращались, а часть войска глядела на дорогу, как бы убежать. [75]

Стихи.
Войска было больше, чем цветов весной,
И все [воины], подобно бутонам, [устремились] головой вперед.
Один, с копьем в руке, готов к нападению,
Однако, как живописец, он несет [копье только как кисть] для рисования.
Другой прибыл с кинжалом, подвязанным к поясу,
Однако дрожал, подобно иве.
Один натянул тетиву и вложил в лук стрелу,
Другой — точная копия мадды алифа 174.
Один, как бутон, поднял [свою] булаву,
Однако [сам], подобно [отцветшей] розе, потерял цвет.
Другой облачился в сталь, но сам он таков,
Что, подобно отражению в зеркале, [у него] ни души, ни сердца.
Один в черном кафтане — быстрый и ловкий,
[Однако] взгляд у него пугливый, подобно глазам газели.
Другой оделся в красное, но от страха
Его лицо желтеет перед противником.
У всякого, кто обнажил меч из-за тщеславия,
Обнажит меч его же собственный нос против его лица.

Однако причиной смелости и храбрости борцов за веру было обилие воды в реке, готому что в эту пору полая вода в реке достигла предела и не было возможности перейти [ее].

/78а/ Байт:
От рассыпающих жемчуг волн реки
Не удавалось переправиться через нее.
На том пути появилась преграда
Из волн того охотящегося за людьми моря.

Ни у кого и мысли не было, что христианская пехота переправится через эту бушующую реку. Убежденные в этом [бухарские] воины были бодры и спокойны.

Настало время, когда командующий христианской армией отдал своим людям приказ наступать. Согласно приказу, христианские солдаты взяли в руки свои ружья, вошли в [76] воду, без труда и утомления перешли ту глубокую реку, и все разом разрядили луки 175. Когда произошло это удивительное дело, сарбазы из отряда Хаджи и 'Османа также оказали сопротивление и из своих укреплений сделали русских мишенью своих стрел. После того как упомянутые сарбазы проявили смелость, христиане сразу побежали к укреплениям и напали на них. Они дрались в течение часа. Большинство сарбазов этих двух отрядов благодаря своему рвению не опозорило себя бегством и погибло на укреплениях. Из христианского войска также было убито много-людей. В то время когда сарбазы Хаджи Руми и 'Османа жарко бились с русскими, богатыри и борцы за веру, [находившиеся] на возвышенности, бросились бежать, не помышляя об оказании им помощи. /78б/ Когда Хаджи Руми и 'Осман, принявший мусульманство, увидели, что войско, [стоявшее] на возвышенности, бросилось бежать и ниоткуда нет надежды на помощь, они с малым числом оставшихся от их отрядов сарбазов, большая часть которых была ранена, отступили. Эмиры и войска, бывшие на возвышенности, побросали, как и прежде, свои шатры, палатки, снаряжение и вещи, и не потому, что считали величайшей удачей спасение своей жизни, а потому, что, [видимо], приводили в исполнение содержание [стиха]: «Бежать от того, что непосильно, предлисывается посланниками бога».

Ничтожный пишущий [эти строки] 'Абдал'азим ас-Сами находился в этом войске в должности наблюдающего за событиями вместе с «убежищем власти» Рахманкул-беком-парваначи тук мангытом, командующим войском Хисар-и Шадмана. И что я увидел своими глазами и сам пережил, о том я и докладываю читателям, и надеюсь, что это явится откровением и примером для разумных людей.

Да не будет тайной, что, когда борцы мусульманского войска бежали с поля боя, не помышляя об оказании помощи [сарбазам], Шир-'Али-инака ранили. Он передал свое семейство под защиту иранца Мухаммад-Йусуфа-туксабы и [77] бежал из Самарканда. Все его имущество и казну разграбили бродяги, и при этом обогатилось много бедняков.

Пишущий эти строки с двумя слугами еще находился в палатке, намереваясь взять [с собой] деньги и вещи, которые можно было унести, когда пришло христианское войско. Оно заняло возвышенность, рассыпалось по палаткам и шатрам, захватило и присвоило снаряжение, имущество, деньги и вещи; /79а/ оно собрало и завладело [также] оставшимися пушками и оружием. После этого, считая ненужным свое дальнейшее пребывание там, я сел на коня и уехал. Писец Шир-'Али-бия по имени Мирза Закир, также находившийся там с двумя-тремя людьми, присоединился к нам, и мы [вместе] отправились в город Самарканд.

http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Sami/frametext2.htm

Собственно, сарбазы проявили себя, судя по этому описанию, неплохо. Но все остальные узбеки были просто массой, балластом.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
nikza91
Местный

   

Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 102

СообщениеДобавлено: Пн Фев 06, 2012 3:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Nie-junmen"]Сарбазы против красных - описание униформы:
Цитата:

Да, я читал эти воспоминания. Жаль, что они весьма неточные - как и многие других мемуары.
А вот описание сарбазов незадолго до революции.

Цитата:
"Так как эмира в это время не было в Бухаре, то я полагал, что возможно будет осмотреть дворец. Но не тут–то было!
два мы подошли поближе к воротам, как нас довольно грозно «осадила назад» стража, и нам пришлось отказаться от этой мысли, так что мы видели, собственно, только цитадель и внешнюю высокую стену из глины, окружающую дворец. Сам же дворец находится внутри.
Цитадель представляет собою довольно высокое здание с бойницами, но думаю, что дюжина молодцов–носильщиков с вокзала без особенного труда и потерь живо овладели бы и цитаделью и дворцом, несмотря на стражу и на то, что отряд бухарских войск, в количестве 14 человек, был выстроен перед дворцом. Мы, оказалось, попали на площадь все–таки в удачный момент, ибо, как раз в это время, там ожидали выезда из дворца кушин–бега, т. е. первого министра и главного сборщика податей эмира.
И действительно.
Немного погодя мы услыхали невероятно фальшивые звуки труб, и из ворот дворца начал выходить в расшитых золотом и серебром халатах цвет бухарской бюрократии. Впереди, в действительно очень дорогом наряде и с золотой чалмой на голове шел сам кушин–бег, а позади его свита. Министру подали дивного коня; да и у свиты лошади бы великолепны. Но больше всего поразила меня попона на лошади кушин–бега: она была вся золотого тканья и усеяна массой драгоценных каменьев.
«Войска» взяли на караул, министр и его свита сели на коней и быстро скрылись из вида.
Картина была красивая, но не без комического элемента.
Этим элементом являлись «войска».
Все 14 солдат были одеты в синие блузы и в ярко–красные шаровары, на голове у всех красовались кепи, несколько напоминающие головной убор французских солдат. Это было бы все ничего, но их манера ходить, держать ружья, отдавать честь и т. д. невыразимо отдавала фарсом, и опереточному режиссеру было бы здесь чему поучиться. Прибавьте к этому, что все солдаты были стариками и до невероятности грязны и оборваны.
Ружья у них были того образца, который в Европе можно встретить лишь в музеях. Равнялись им и пушки, мирно лежавшие без лафетов на траве перед цитаделью.
И, если народная толпа и площадь перед дворцом действительно воскрешала сказки Востока, зато сама цитадель, с ее стражей и войском, как нельзя больше переносила нас на сцену оперетки.
[...]
Немного дальше находится город Карши, и здесь вы уже проезжаете по Каршимскому оазису, где сама природа дала высокую культуру всяким земным плодам. Тут прямо рай в смысле растительности.
Город Карши лежит на берегу реки Кашки–Дарьи, и очень древнего происхождения. Он очень богат, с громадной торговлей и со множеством маслобойных заводов.
Особенно славятся в нем чай–ханэ (чайные). В них, в качестве прислуги, служат мальчики. Эти мальчики расхаживают в шелковых халатах, и ноги их украшены браслетами. Кроме того, они надушены до омерзения. Все они до мозга костей развращены и, вообще, составляют позор и язву мусульманских нравов…
На берегу реки в г. Карши есть огромный сад, составляющий собственность эмира.
Удивителен местный гарнизон войск: он вооружен фитильными ружьями…
Замечательна здесь и тюрьма. Арестанты все сидят в колодках и содержатся всецело на счет благотворителей".


Вильгельм Наполеонович Гартевельд. «Среди сыпучих песков и отрубленных голов. Путевые очерки Туркестана (1913)». М., 1914.

Интересно, что это за странные синие блузы и кепки?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nikza91
Местный

   

Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 102

СообщениеДобавлено: Пн Фев 06, 2012 3:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Описание сарбазов в Бальджуане (С. Мстиславский "Крыша мира"):

Это не более чем художественная литература Улыбка
Цитата:
Как мы видим, бардак у бухарцев вызвал критику даже со стороны собственно бухарских авторов.

Эпоха загнивающего феодализма Смеется
Цитата:
Интересен эпитет "женоподобные" относительно сарбазов. Что бы это значило?

Наверно, дохлых слюнтяев, неспособных к нормальному мужскому делу. Куда таким бездарям... Пусть в армию идут LOL
Цитата:
Ничтожный пишущий [эти строки] 'Абдал'азим ас-Сами находился в этом войске в должности наблюдающего за событиями вместе с «убежищем власти» Рахманкул-беком-парваначи тук мангытом, командующим войском Хисар-и Шадмана. И что я увидел своими глазами и сам пережил, о том я и докладываю читателям, и надеюсь, что это явится откровением и примером для разумных людей.

Сдается мне, гонит ничтожный Абдал-азим ас-Сами. Русские писали совсем другое.
http://zerrspiegel.orientphil.uni-halle.de/t124.html
Цитата:
Читая о боевых подвигах наших войск в центральной Азии, о тех успехах, грандиозных и блистательных, которое делает наше оружие, пролагая широкий путь к благим началам цивилизации и, проникая все глубже и глубже в полудикие, неведомые до сих пор страны, - и, конечно, читая обо всем этом с понятным любопытством и вниманием, мы не можем не остановиться на некоторых странных обстоятельствах, которые для непосвященных кажутся чем-то совершенно необъяснимым, почти вымышленным.

Например: мы читаем известие, о каком-нибудь сражении, где русский отряд численностью в 10 - 12 рот, т.е. около полторы тысячи человек, наносит окончательное поражение тридцатитысячным массам неприятеля. Недоумение наше растет еще более, когда мы узнаем, что потеря наша ограничивается каким-нибудь десятком жертв – неприятель же “усеивает степь своими телами”.

Что же это такое? Какой же это неприятель? не были ли это совершенно безоружные толпы дикарей?.. невольно приходит нам на мысль такое предположение. Но тут же мы читаем и следующее, окончательно уже сбивающее нас с толку: мы узнаем, что у неприятеля этого было отнято несколько десятков пушек и фальконетов, что неприятель этот весьма деятельно поддерживал артиллерийский и ружейный огонь – и прекратил его только тогда когда обратился в полное бегство, оставив в наших руках и пушки свои, и обозы, и палатки, спасая свою жизнь, рассеиваясь во все стороны под влиянием страшной неотразимой паники.

Значит: есть что-то такое, дающее этот перевес нашим малочисленным войскам, этим горстям героев, оторванных от родины, от всего дорого сердцу, заброшенных в самую глубь чужой страны. этих безвестных пионеров цивилизации.

Эта могучая сила состоит из двух элементов: первый – это дисциплина и строгое сознание долга; второй – полнейшее превосходство оружия. Первое помогает нам бороться со всеми лишениями и ужасами, которые на каждом шагу ставит нам негостеприимная природа, - второе, помогая первому, родило Ташкент, Ирджар, Ходжент, Джюзак, Ура-тюбо, Самарканд, Зарабулак и, наконец, Хиву – эти бессмертные боевые подвиги наших “белых рубашек”.

Я ограничусь только подробным очерком средне-азиатского вооружения и разберу по частям красивую арматуру, предложенную читателям на одной из страниц нынешнего номера “Нивы”.

Кстати - действительно, очень стоящее описание среднеазиатского оружия. Рекомендуется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 06, 2012 1:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nikza91 писал(а):
Да, я читал эти воспоминания. Жаль, что они весьма неточные - как и многие других мемуары.


Как есть.

nikza91 писал(а):
Это не более чем художественная литература


Только Мстиславский писал ее после того, как прошел весь Памир "от и до".

nikza91 писал(а):
Сдается мне, гонит ничтожный Абдал-азим ас-Сами. Русские писали совсем другое.


Так что другое-то? Сами про "Майдаюлгунские события" (= битва при Ирджаре, 1866) так скупо выразился, что уж скупее некуда - просто постыдился рассказать.

Дониш был откровеннее, но у него есть доля сатиры - он даже написал, как эмир обосс...ся в результате своего бегства.

Оказалось, что Сами был крайним радикалом - не признавал ничего нового и стоял за возрождение времен Тимура, а Дониш признавал, что если бы эмир, вместо увлечения мальчиками, строил бы телеграф и железные дороги, закупал бы современные пушки и обучал армию - глядишь, и результат всего противостояния был бы иным.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
nikza91
Местный

   

Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 102

СообщениеДобавлено: Пн Фев 06, 2012 6:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Так что другое-то?

Про то, что "многие русские погибли". Со своим оружием тяжело бухарцам было нанести серьезные потери русским солдатам. Да и стойкость сарбазов вызывает сомнения... Впрочем, это вопрос отдельный.
Цитата:
Только Мстиславский писал ее после того, как прошел весь Памир "от и до".

Н.Островский тоже в свое время воевал у Буденного, но у него, к примеру, Павка Корчагин приходит в ярость от гибели родного командира Летунова, который на самом деле Литунов и был в описываемом сражении временно и.о. командира.
Художественная литература - увы, художественная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 07, 2012 11:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nikza91 писал(а):
Художественная литература - увы, художественная.


Не в таком случае.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Фев 07, 2012 12:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nikza91 писал(а):
Н.Островский тоже в свое время воевал у Буденного, но у него, к примеру, Павка Корчагин приходит в ярость от гибели родного командира Летунова, который на самом деле Литунов и был в описываемом сражении временно и.о. командира.

Это, на самом деле, не принципиальное расхождение - аналогичных примеров в мемуарах и дневниках вагоны с тележкой.
И это никак не ставит под сомнение ценность мемуаров как исторических источников. Сверять такие данные с документами безусловно необходимо, и уточнять подобные детали - тоже. Но источник в целом необходимо оценивать по другим критериям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 08, 2012 1:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тема с "близкого по духу" форума:
http://rtw.kabb.ru/viewtopic.php?f=2&t=1154
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 08, 2012 10:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С фотогр. Васильева, грав. Барановский

рис. к статье Васильева "Бухарская пехота"

НИВА, 1889, № 03, с.80,87

Сама статья:
Цитата:
Бухарские войска не представляют ничего особенного в военном отношении, а потому можно ограничиться беглыми заметками. В столице ханства, Бухаре, при эмире находится 2 тысячи сарбазов (т.е. солдат) и 8 орудий; по своей организации они составляют два батальона и одну батарею; всего-же в ханстве около 15 тысяч пехоты, 3 тысячи кавалерии и 60 орудий. Наружный вид этих войск далеко не боевой и даже не регулярный. Сарбазы, одетые в красные куртки, белые брюки, персидские шапки из черной мерлушки и сапоги с довольно-короткими голенищами, стоят во фронте без ранжира и без всякой выправки. Вооружение их состоит из гладкоствольных ударных и кремневых ружей, между которыми попадаются зачастую экземпляры без замков. У артиллеристов-же – черные куртки. Командные слова произносятся по-русски. В мирное время всякий пехотный и артиллерийский сарбаз получает от правительства содержания в месяц 20 коканов, т.е. 4 руб., а в военное – 35 коканов или 7 руб. Кавалеристы-же (хасабадиры) взамен денежного содержания получают пшеницу в натуре, полагая около 8 батмасов в год на каждого. Вещевое довольствие сарбазов, отпускаемое от казны, ограничивается только одною мундирною парою в год, но и эта одежда выдается им на руки лишь во время исполнения служебных обязанностей; обыкновенно-же они носят свою собственную одежду и обувь, не стесняясь при этом определенною формою, только для отличия их от прочих туземцев они обязаны носить форменную персидскую шапку. Боевая подготовка бухарских войск весьма неудовлетворительна, ученья производятся им весьма редко и заключаются в ружейных приемах и церемониальном марше, которому они никогда порядком не выучиваются. Стрелковое-же дело окончательно в застое и практическая стрельба даже совсем не производится. Апатия народа заметно отражается и на войсках, нравственный дух которых в полном упадке и дисциплина поддерживается одною только строгостью.

_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 08, 2012 10:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полезные ссылки:
http://lj.rossia.org/users/tarlith/66331.html
http://foto-history.livejournal.com/1792594.html?style=mine&mode=reply
http://kozaken-berlin.narod.ru/zapis_vzyatie_Tashkenta.html
http://siberia-miniatures.ru/forum/showthread.php?tid=115&fid=12&block=0 (это с чего все начиналось Wink )

Обратите внимание - офицерские должности производятся от старых бухарских придворных званий.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
nikza91
Местный

   

Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 102

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2012 4:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Последнюю ссылку я знаю, сам там тему открывал. Смеется
Раз уж про нее разговор зашел, то вопрос в сторону. Советский историк Козлов пишет о взятии Бухары в 1920 г.:
Цитата:
На рассвете 1-го сентября, огнем подвезенных на дистанцию прямого выстрела 6 дюймовый орудий, разбиваются Каршинские ворота. Красные бойцы быстро врываются в образовавшийся проход на площадь, прилегавшую к воротам. Площадь оказалась обложенной тюками хлопка, облитыми керосином, которые мгновенно запылали.
Разбрасывая горящие тюки, под градом пуль с крыш и из переулков, части проникают вглубь города. Бой перешел на крыши построек; выбивая засевших там басмачей, бойцы левой ударной колонны заняли ближайшие кварталы. К 11 часам утра правая колонна проникла через Мазар и Шерифские ворота. Противник упорно отстаивал каждую постройку, применяя все средства, до отравленных пуль и дроби включительно (были пущены в ход охотничьи ружья).


Относительно того, чем травили пули, змеиным ядом или еще чем, он не объяснил. Я подозреваю, что туземцы использовали какую-то обычную заразную дрянь, которая в условиях климата при попадании в организм быстро приводила к заражению и болезни: трупную воду, тухлую кровь, сушеные фекалии и т.д. Таких примеров, насколько я знаю, в истории много. Я правда, знаю только те, что ближе к ХХ веку - во Вьетнаме партизаны, к примеру, делали мины с запалом из спичек, которые выстреливали стеклом - нога наступившего становилась израненной, что в условиях субтропиков со множеством малярийных болезней вело к угрозе реального заражения и гангрены. Кстати, окрестности Бухары благодаря водному оснащению тоже были сильно заболочены и в них была распространена малярия.
Учитывая, что тут во многом знатоки древней истории, я думаю, желающие смогут привести еще подобые примеры? Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2012 11:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отравить пули сложно. Просто в условиях Бухары попадание в рану частиц одежды (обычное явление при огнестреле) дает в большинстве случаев сильное воспаление, а то и сепсис. Без антибиотиков почти не лечится.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2012 12:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nikza91 писал(а):
делали мины с запалом из спичек, которые выстреливали стеклом -

где они столько стекла брали? может бутылки приспосабливали В очках
я то же читал про бамбук,благо его полно-щепки ранят,заражение.

бухара это 1920 г,пули уже "нормальные",а раньше эта проблеема
Nie-junmen писал(а):
попадание в рану частиц одежды (обычное явление при огнестреле

была повсеместной,и именно отсюда шла привычка "лечить ампутацией".
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2012 12:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irakliy писал(а):
была повсеместной,и именно отсюда шла привычка "лечить ампутацией".


Нет, думаю, что не от этого.

В 1900 г. европейские войска сравнили действие маузеровских.ю манлихеровских и прочих пуль калибра 7,92 и 11,43 мм. с действием свинцовых пуль из гладкоствольных ружей во время подавления Боксерского восстания.

Китайцы имели как современные немецкие винтовки, так и старые фитильные ружья. От винтовок все европейские хирурги были в восторге - аккуратная дырка, хорошо оперируется и конечность сохраняется даже без антибиотиков (видимо, не так погано было по климатическим условиям и санитарии в союзнических госпиталях). А вот попадание свинцовой круглой пули из гладкоствольного ружья приводило к неоперабельной ране, где помимо прободения тканей имело место большое размозжение их, кости дробились и т.д. Тут нагноения были неизбежны и часто приходилось ампутировать конечность.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Мир ислама Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS