Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
По горячим следам
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Литература и языкознание
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2012 3:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня перечитал - там не было ж/д линии к месту лесозаготовки. Пришлось спешно укладывать путь за 3 месяца.

А ранее, как получается, возили на подводах. Не более 400 кубов в месяц, чего не хватало.

Если и ранее не было путей, то как решали проблему?

_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2012 3:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тоже небесполезный рассказ (1921):
http://litlikbez.com/voEnnaja-proza-i-mEmuary-gladkov-fEdor-vasilEvich-zElEnja-page-0.html
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2012 4:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Если и ранее не было путей, то как решали проблему?

Только подводами.
Плюс - возможно, заготовка "запаса" в тот период, когда можно было использовать водный транспорт. Можно допустить, что в летом 1921 г. этого не сделали (не получилось) - и в конце осени получили проблему.
Но это снова версия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2012 4:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просто в период 1918-1920 гг. Киев был в постоянном "огне революции" - власть сменилась несколько раз. Последней была кратковременная польская оккупация. Кто занимался гражданским управлением и обеспечением огромного города?

Да, просьба всем - если есть "Созвездие полководцев", Хабаровск, 1982 или Онуфриев И.А. "В боях против белокитайцев. Личные воспоминания комдива", Хабаровск, 1933 - помогите достать текст!

Очень надо! Кроме этого описания других описаний боя за Лаха-Сусу нет!
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2012 4:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Просто в период 1918-1920 гг. Киев был в постоянном "огне революции" - власть сменилась несколько раз. Последней была кратковременная польская оккупация. Кто занимался гражданским управлением и обеспечением огромного города?

Городское хозяйство этого периода, как в целом, так и по отдельным городам - вообще не проработанная тема, причем краеведы ее практически не касаются. Грустный
По Петрограду кое-что есть, по Москве - возможно, тоже, но вообще... (даже то, что есть по Петрограду - только первые попытки разработки).

Конкретно по Киеву, что могу предположить - власть регулярно менялась, то преобладали реквизиции (просто первые мероприятия, наверняка были такие, что-то иное придумать было сложно) из ближайшей и не очень близкой округи. Соответственно, и подход был - не хватает, и ладно, будем пользоваться тем, что есть.
В 1921 г. начали налаживать нормально функционирующее городское хозяйство - тут и взялись решать, что необходимо, в первую очередь, и наверняка в авральном режиме делали одно, другое, третье... О какой-то планомерности в те годы вряд ли речь имеет смысл вести.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2012 4:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
В 1921 г. начали налаживать нормально функционирующее городское хозяйство - тут и взялись решать, что необходимо, в первую очередь, и наверняка в авральном режиме делали одно, другое, третье... О какой-то планомерности в те годы вряд ли речь имеет смысл вести.


А как не замерзли до этого?

Nslavnitski писал(а):
Конкретно по Киеву, что могу предположить - власть регулярно менялась, то преобладали реквизиции (просто первые мероприятия, наверняка были такие, что-то иное придумать было сложно) из ближайшей и не очень близкой округи. Соответственно, и подход был - не хватает, и ладно, будем пользоваться тем, что есть.


Если для обогрева города надо Х кубометров дров в сезон, то как можно обойтись полумерами?

Не могу понять.

Как в "Белой Гвардии" осажденный петлюровцами Киев все еще жил довольно роскошно - с опереттами, балами, работающими рынками и ресторанами, и бездействующим городским хозяйством, а в 1921 г. стал резко умирать?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2012 4:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Если для обогрева города надо Х кубометров дров в сезон, то как можно обойтись полумерами?

Хорошо бы еще численность населения уточнить - оно могло просто увеличиться в 1921 г.

Nie-junmen писал(а):
Как в "Белой Гвардии" осажденный петлюровцами Киев все еще жил довольно роскошно - с опереттами, балами, работающими рынками и ресторанами, и бездействующим городским хозяйством, а в 1921 г. стал резко умирать?

И Петроград в январе 1917 г. - с работающими ресторанами, опереттами и прочим.
Тут, в принципе, все просто - органы городского хозяйства (городская Дума) занимались обеспечением дровами только городских и общественных зданий. Частновладельческие занимались этим вопросом самостоятельно (как конкретно - это Думу не волновало).
С установлением советской власти была проведена национализация зданий - и на органы городского хозяйства легла нагрузка по обеспечению всех зданий. То есть нагрузка возросла в разы.

P.S. Совсем "оффтоп", опять же на примере Петербурга. Проблема обеспечения дровами городских зданий существовала весь XIX век. С чем сталкивался сам (в том числе на днях в документах начала XIX d.) - возведение одного здания в крепости (и необходимость выделения дров на его отопление) сразу вызывало переписку с городской Думой на два - три года - Дума объясняла, что средств на это нету, дров лишних нету и т.д. А дома как-то стояли все это время, пока вопрос решался.
Я к тому, что эту проблему воспринимали как "вялотекущую" и перманентную - с ней просто свыклись.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2012 5:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И еще одна мысль вдогонку - наверняка в Киеве в те годы было много деревянных домов. Часть жителей опять же наверняка из города бежали (кто от одной власти, кто от другой, да и вообще в более спокойные местности), смертность, скорее всего. тоже была приличной. То есть появлялись бесхозные дома, и деревом можно было запасаться прямо в городе (как "централизованно", так и сами жители, увидев рядом такой домик, могли его растащить). Какое-то время хватало. но источник отнюдь не безграничный - в какой-то момент иссяк (к тому же порядок стали в этой сфере наводить).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2012 5:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
Какое-то время хватало. но источник отнюдь не безграничный - в какой-то момент иссяк (к тому же порядок стали в этой сфере наводить).


По тексту, замерзали больницы и т.п.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2012 5:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
По тексту, замерзали больницы и т.п.

В 1921 г.?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2012 5:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, там Устинович ведет дневник (авторский ход) и Боярку строят в декабре 1921 г.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2012 5:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К 1921 г. "источник" вполне мог иссякнуть - война шла уже три года, а количество домов, которые можно было растащить на дрова, все же было не таким уж и большим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 19, 2012 10:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, слово "туфта" как-то связано с именем завотделом учета Туфты из "Как закалялась сталь"?

И еще момент - почти все брачные союзы в книге произошли с еврейками - Павка женился на Тае Кюцам, Жаркий - на Анне Борхарт, до этого Павка сох по Рите Устинович, а потом зачем-то мимоходом упоминается о его знакомстве в санатории с некой Дорой Родкиной (из текста так и не ясно, что из всего этого вышло)...
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Окт 19, 2012 11:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
И еще момент - почти все брачные союзы в книге произошли с еврейками - Павка женился на Тае Кюцам, Жаркий - на Анне Борхарт, до этого Павка сох по Рите Устинович, а потом зачем-то мимоходом упоминается о его знакомстве в санатории с некой Дорой Родкиной (из текста так и не ясно, что из всего этого вышло)...

Украина ведь - там их много. Вообще в данном случае не исключаю социального заказа с целью сгладить отношения украинцев и живущих на территории Украины евреев.

Nie-junmen писал(а):
Интересно, слово "туфта" как-то связано с именем завотделом учета Туфты из "Как закалялась сталь"?

Тут надо искать.
С воровским жаргоном того времени точно не связана (сегодня наткнулся на такой словарик, в воскресенье или понедельник выложу некоторые любопытные фрагменты). Это просто к слову вспомнилось.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Окт 20, 2012 8:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По распространенной версии слово "туфта" зафиксировано в 1927 г. Формально Островский писал несколько позднее и вполне мог дать "говорящую" фамилию нелюбимому персонажу.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Литература и языкознание Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS