Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Пуля и заряд
На страницу 1, 2, 3 ... 13, 14, 15  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Всемирная история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Дек 05, 2011 3:46 pm    Заголовок сообщения: Пуля и заряд Ответить с цитатой

Сколько весил заряд черного пороха и свинцовая пуля в Новое Время? Желательно с указанием страны, года и калибра оружия.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Пн Дек 05, 2011 5:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно скачать фрагмент книги В.Федорова "Эволюция стрелкового оружия" 1938 года:
http://www.bellabs.ru/1854-55/misc/Fedorov_Evolution_Part_I-2.djvu
Для ружей XIX века указаны вес пули, вес заряда и даже вес заряда для холостого выстрела. Сводной таблицы, к сожалению, не нашел.


Последний раз редактировалось: Макс (Пн Дек 05, 2011 5:54 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Дек 05, 2011 5:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, будем посмотреть, что чему соответствует в эпоху черного пороха!
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр Жмодиков
Бывалый

   

Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 55
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Дек 05, 2011 6:24 pm    Заголовок сообщения: Re: Пуля и заряд Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Сколько весил заряд черного пороха и свинцовая пуля в Новое Время? Желательно с указанием страны, года и калибра оружия.


Русское пехотное ружье образца 1808 года:
Калибр 7,0 линий (~17,8 мм).
Диаметр пули: 6,25 линий (~15,9 мм).
Вес пули: 6 золотников (~25,6 г).
Вес заряда ~10,0 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 06, 2011 12:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Жмодиков писал(а):
Калибр 7,0 линий (~17,8 мм).
Диаметр пули: 6,25 линий (~15,9 мм).


Зазор дан на обертку пули в патроне?

А какой нормативной дальнобойности добивались при таком заряде?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 06, 2011 12:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мушкет 16 век
пуля-50 гр
заряд 20-22
прицельная дальность-50 м от силы,но пробивал доспех и на 200-300 метров.
я так понял что мушкет позволял лупить и несколькими зарядами (несколько аркебузных пуль)если цель подходящая (легкобронированная)
тут важно разобраться (кроме всего прочего) и в том какие ружья были.
а)фитильные
б)кремневые
в)колесцовые
самое массовое-фитильное ружье,ни о какой прицельной дальности толком говорить не приходится-стреляли "по направлению" отвернув голову,чтобы без глаза не остаться.
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 06, 2011 1:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.mirf.ru/Articles/art4420.htm
немного о кремневых ружьях. только вроде неточность-людовик 14 запретил кремневые ружья в 1653 году а не 1645 сколько помню В очках

самое лучшее тогда-колесцовые,но дорого.
стрелять прицеливаясь можно было из них и кремневых,но у кремневых надежность долгое время была ниже чем у фитильных.
так что-50 метров самое то.
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Жмодиков
Бывалый

   

Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 55
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Дек 06, 2011 1:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):

Зазор дан на обертку пули в патроне?


Отчасти на это, отчасти это был "допуск" на неправильность формы самой пули. В артиллерии зазоры были по несколько миллиметров.

Цитата:

А какой нормативной дальнобойности добивались при таком заряде?


А что есть "нормативная дальнобойность"? Краткое наставление о солдатском ружье 1809 года говорит, что стрельба на дальность свыше 120 сажен (~256 м) - это напрасная трата патронов, а наиболее эффективные дистанции - от 70 сажен (~150 м) и менее.

При этом на дистанции 70-100 шагов (~50-70 м) рекомендовалось прицеливаться на уровень пояса вражеских солдат, а на дистанции в 300-400 шагов (~225-300 м) – в голову. Если нужно было стрелять на дистанцию более 400 шагов, следовало прицеливаться на два-три фута выше голов противника.

Под углом 43 градуса пулю можно было запустить на дистанцию больше километра.


Последний раз редактировалось: Александр Жмодиков (Вт Дек 06, 2011 1:28 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 06, 2011 1:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тут написано про учение в 1557 году в москве,перед иностранцами, 500 стрельцов.
палили с 60 метров по сплошной ледяной стене в 2м высотой и 200 метров длинной.
http://militera.lib.ru/research/chernov_av/03.html
видимо это и есть реальность
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 06, 2011 1:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

и,кстати,стрельба выходит штука дорогая,так что залповый огонь на коротких дистанциях-самое естественное.
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 06, 2011 1:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Жмодиков писал(а):
А что есть "нормативная дальнобойность"?


По "Сок тэджон" (1744) нормой было поражение мишени на 100 по (180 м.).

Я подбираю сравнительный материал по корейскому и китайскому оружию в сравнении с европейским.

Irakliy писал(а):
и,кстати,стрельба выходит штука дорогая,так что залповый огонь на коротких дистанциях-самое естественное.


Относительно дорогая. Все зависело от того, в каких финансовых условиях находилось государство.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 06, 2011 1:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
По "Сок тэджон" (1744) нормой было поражение мишени на 100 по (180 м.).

Я подбираю сравнительный материал по корейскому и китайскому оружию в сравнении с европейским.

у меня дежавю Улыбка
1744-? сейчас сравним Улыбка
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Жмодиков
Бывалый

   

Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 55
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Дек 06, 2011 2:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):

По "Сок тэджон" (1744) нормой было поражение мишени на 100 по (180 м.).


Русский пехотный устав 1811 года предписывал иметь в каждом батальоне несколько деревянных щитов высотой 2,75 аршина (1,95 м) и шириной один аршин (0,71 м), покрашенных в черный цвет, с двумя белыми горизонтальными полосами шириной четыре вершка (0,178 м), одна полоса посередине щита, вторая – по самому верху.

Солдат следовало учить стрелять сначала на дистанции 40 сажен (85,36 м), затем на дистанции 80 сажен (170,72 м), прицеливаясь в нижнюю белую полосу, и наконец на дистанции 120 сажен (256 м), прицеливаясь в верхнюю белую полосу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 06, 2011 2:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

английская браун бесс- 50-100 м.
http://en.wikipedia.org/wiki/Brown_Bess
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 06, 2011 2:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Жмодиков
в кино "расцвет зулусов" (или в другом фильме на ту же тему) англичане делали так: со стороны предполагаемой атаки вбили колья на определенном расстоянии,и когда атакующие зулусы поравнялись с ними,дали залп.
как по вашему-это реальность или худ вымысел?
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Всемирная история Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3 ... 13, 14, 15  След.
Страница 1 из 15

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS