Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
Добавлено: Пн Май 21, 2012 2:01 pm Заголовок сообщения:
Nslavnitski писал(а):
Стычек и небольших сражений на территории Ингерманландии в те годы хватало - то шведы набеги устраивали, то эти полки "поиски" устраивали.
Это современная Ленинградская область? А кем Ингрия была населена? Русские деревни были? Или только шведы и чухна?
Nslavnitski писал(а):
Боюсь, что никак - у меня только есть сведения о том, что старались "на границе с Лифляндией" ставить караулы - такой карантин.
ЕМНИП, чума появилась при осаде Риги? Т.е. в Лифляндии? А в Ингрии как она появилась?
Nslavnitski писал(а):
А если полк попадала - то да, ничего не устроить. Поэтому и смертность высокая.
Полки квартировали в лагерях или в населенных пунктах?
Интересно, что в 1771 г. русские медики считали, что с чумой им никогда встречаться не доводилось, несмотря на довольно сильную эпидемию в 1711 г.!
_________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Зарегистрирован: 05.10.2010 Сообщения: 15606 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Пн Май 21, 2012 2:40 pm Заголовок сообщения:
Nie-junmen писал(а):
Это современная Ленинградская область?
Да, она самая.
Nie-junmen писал(а):
А кем Ингрия была населена? Русские деревни были? Или только шведы и чухна?
В основном - чухна. Русские деревни были, но в небольшом количестве, были и шведы - тоже немного, насколько я знаю.
Но с 1703 г. начался процесс заселения русскими (вполне возможно, - переселение из Архангельской области).
Nie-junmen писал(а):
чума появилась при осаде Риги? Т.е. в Лифляндии? А в Ингрии как она появилась?
Совершенно верно. В Ингрии - вроде, никак не проявилась (карантин установили).
Но - большинство указанных полков принимали участие в боевых действиях как в Лифлянии, так и в Эстляндии. Потому и попали в "зону эпидемии".
Nie-junmen писал(а):
Полки квартировали в лагерях или в населенных пунктах?
Предполагаю (по косвенным данным), что и так и этак. В момент эпидемии - (то есть по ходу боевых действий) - постоянные перемещения.
Nie-junmen писал(а):
Интересно, что в 1771 г. русские медики считали, что с чумой им никогда встречаться не доводилось, несмотря на довольно сильную эпидемию в 1711 г.!
Видимо, забылось. С другой стороны, эпидемия затронула только армейские части (ну и местных жителей, но это "не наш район") - следовательно, действовал довольно узкий круг военных медиков.
Зарегистрирован: 05.10.2010 Сообщения: 15606 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Пн Май 21, 2012 2:43 pm Заголовок сообщения:
Да, по поводу стычек, в которых принимали участие полки до Полтавы - они были и на территории Лифляндии - Нарва, Дерпт (и окрестности, разумеется), где находились "гарнизоны".
(то есть не только в Ингерманландии).
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
Добавлено: Пн Май 21, 2012 3:07 pm Заголовок сообщения:
Nslavnitski писал(а):
В основном - чухна. Русские деревни были, но в небольшом количестве, были и шведы - тоже немного, насколько я знаю.
А боролись с кем - с чухной-партизанщиной или настоящие шведы нападали?
Nslavnitski писал(а):
В момент эпидемии - (то есть по ходу боевых действий) - постоянные перемещения.
Это, с одной стороны, расширение очага эпидемии. С другой стороны, если отряд недолго остается в зоне заражения, то шансов выжить намного больше.
Есть раскладка подневная о смертности? _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Зарегистрирован: 05.10.2010 Сообщения: 15606 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Пн Май 21, 2012 3:55 pm Заголовок сообщения:
Nie-junmen писал(а):
А боролись с кем - с чухной-партизанщиной или настоящие шведы нападали?
Шведы. Об обороне в 1704-1705 гг. немного здесь я выкладывал.
Кратко о событиях 1708 г. можно тут скачать.
Плюс - регулярные набеги небольшими партиями, "поиски" - с территории Финляндии. И аналогичные партии с нашей стороны - и в Финляндию, и в Лифляндию.
Nie-junmen писал(а):
Это, с одной стороны, расширение очага эпидемии. С другой стороны, если отряд недолго остается в зоне заражения, то шансов выжить намного больше.
Согласен.
Nie-junmen писал(а):
Есть раскладка подневная о смертности?
Если и есть - то пока не известна. Мне вообще об эпидемии попадались только очень отрывочные данные. В стиле "эпидемия эпидемией, но воевать надо" (ну и краткие упоминания о проблемах, что в связи с этим возникали). Часть войск, находившихся в лагере под Ригой, конечно, постарались отвести подальше от города, но не более того.
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
Добавлено: Пн Май 21, 2012 4:12 pm Заголовок сообщения:
Если потери более 365 человек, то смертность в среднем как минимум 1 чел./день, но так не бывает - бывают пики и спады. Иногда бывает в один день несколько десятков или сотен человек (в зависимости от того, сколько человек собралось в одном месте).
Интересно, что китайский батальон из 500 человек на станции Куаньчэнцзы в 1911 г. вымер полностью - прибывшие медики застали 5-6 человек в безнадежном состоянии.
Кстати, какой была численность полков - чтобы процент смертности определить? _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Зарегистрирован: 05.10.2010 Сообщения: 15606 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Пн Май 21, 2012 4:17 pm Заголовок сообщения:
Nie-junmen писал(а):
Если потери более 365 человек, то смертность в среднем как минимум 1 чел./день, но так не бывает - бывают пики и спады.
Естественно.
Nie-junmen писал(а):
Кстати, какой была численность полков - чтобы процент смертности определить?
Вообще полки "тысячные". В статье приведены данные о пополнениях (а также и о побегах, переводах), но я не стал "вбивать" пока - обещали материалы выложить в сети, как появятся, приведу ссылку..
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
Добавлено: Пн Май 21, 2012 4:19 pm Заголовок сообщения:
Насчет "тысячных" полков - "выборная тысяча" (ЕМНИП, Аггея Шепелева) - это около 2000 солдат по спискам конца XVII в. _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Как показывают записи в вахтенных журналах "Авроры", через месяц - полтора после выхода из Либавы начали обнаруживаться серьезные недостатки в снабжении кораблей провизией. Почти ежедневно можно было читать: выбросили за борт непригодную в пищу картошку, непригодную солонину выбрасывали сразу по 10 бочонков. В банках вместо мясных консервов оказывалось дерево. Из 1207 пудов солонины, принятой в Кронштадте, на "Олеге" было выброшено за полной негодностью 788 пудов, на "Авроре" из 1684 пудов - 1360.
В банках вместо мясных консервов оказывалось дерево
С.уки и ворье! _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Зарегистрирован: 05.10.2010 Сообщения: 15606 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Чт Дек 20, 2012 10:43 am Заголовок сообщения:
radioman писал(а):
Вообще, после таких потерь возникает естественный вопрос - а зачем нужны были такие войны?
И зачем нужна такая армия?
С Персидским походом, конечно, не все просто (о нем есть отельная ветка, необходимость его лучше там обсудить), а основные причины столь больших потерь в нем - непривычный климат и трудности снабжения.
А армия - какая есть. Большая армия в крупном феодальном государстве всегда тяжела для населения - но без нее никак.
Добавлено: Пн Фев 04, 2013 1:11 am Заголовок сообщения:
По поводу питания.
В 17-18 веках пишут что мол, жалование было, например, "6 четвертей хлеба", "5 четвертей хлеба" и так далее. У стрельцов, казаков и т.п.
Возникли такие вопросы:
1. А что это за хлеб - пшеница или рожь?
2. А в каком виде давался этот хлеб - в виде зерна или в виде муки?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах