Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Питание и небоевые потери в вооруженных силах
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июл 22, 2013 4:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

radioman писал(а):
1) начиная с 18 века и до начала 20 века почти неуклонно, хотя поначалу очень медленно, улучшался продпаек лошадей. Дачи овса потихоньку увеличивались, время кормления (месяцев в году) удлинялось. Можно наверное даже так сказать - до конца 19 века прогресс в питании лошадей опережал прогресс в питании солдат.

Но в первой половине 18 века лошадиный паёк был по современным меркам крайне скуден.

Интересно, спасибо.

radioman писал(а):
Видимо государство было более социальным.

Социальное, не социальное, но разрыв действительно увеличивался.
Скорее, дело было в увеличении численности войск.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
radioman
Местный

   

Зарегистрирован: 07.12.2012
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: Пн Июл 22, 2013 4:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):

Интересно, спасибо.

Если надо могу привести конкретные цифры. По лошадям я имею ввиду.

Хотел бы сравнить ещё с зарубежными армиями, пока просто не нашёл данные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июл 22, 2013 4:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

radioman писал(а):
Если надо могу привести конкретные цифры. По лошадям я имею ввиду.

Конечно, будет интересно.
Сравнение с зарубежными армиями можно потом, когда данные удастся найти.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
radioman
Местный

   

Зарегистрирован: 07.12.2012
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: Пн Июл 22, 2013 6:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. При Петре I по данным Иванова в книге "Обозрение состава и устройства регулярной русской кавалерии" 1864 г.

По штатам 1720 года драгунской лошади полагается - 6 четвертей овса в год. 1 четверть овса - по 50 копеек.
Сено - 15 пудов в месяц.
1 пуд сена - 3 копейки.

То есть в день получается по 2 4/30 (две целых четыре тридцатых) гарнца овса (в четверти 64 гарнца) и 20 фунтов сена, в принципе это не очень много по современным советско-российским меркам. У Иванова есть любопытная приписка - что такая норма - 2 4/30 гарнца овса в день сохранилась в российской армии до сих пор для подъёмных лошадей (то есть до 1864 года) и поэтому является старейшей в армии нормой.

Один гарнец среднего овса если перевести в килограммы - примерно 1,407 кг (зависит от качества овса). Кстати, 2 4/30 гарнца овса будет почти точно 3 кг овса. И в РККА кажется норма в кавалерии была именно такая - 3 кг овса.

Это на 6 зимних месяца, летние 6 месяцев - подножный корм. Местные власти должны были выделять пастбища.

2. При Екатерине II по штату 1763 года:

По Иванову:
Строевым лошадям - фураж 8 месяцев,
подъёмным лошадям фураж 7 месяцев.
Дача фураж - такая же как при Петре I. То есть на строевую лошадь в месяц 1 четверть овса и 15 пудов сена. А в год 8 четвертей и 120 пудов сена.
Это для драгунских и гусарских лошадей - 8 месяцев фураж. 4 месяца - подножный корм.

А для кирасирских и карабинерных лошадей - фураж круглый год, за исключением 4 недель летом, в которые полагается травянное довольствие.

Травянное довольствие не стоит путать с подножным кормом, с пастьбой. На пастбищах лошади сами пасутся и едят что хотят и сколько хотят. А травянное довольствие - это когда лошади по прежнему находятся в конюшнях, а солдаты каждый день косят на лугах траву, приносят её в конюшни и кормят ею лошадей.

По "Инструкции коннаго полка полковнику", принятой при Екатерине - там кажется насколько помню нормы чуток отличались от того, что Иванов привёл. Там продолжительность дачи фуража зависело от местности, на Украине меньше. на Севере дольше. То есть на Украине лошади паслись больше. Приведу позже.

3. При Павле I, по Иванову.
Резкий прогресс.
С 1797 года всей кавалерии фураж строевым лошадям в размере 4 гарнца овса и 15 фунтов сена в день на весь год за исключением 6 недель летом.
С 1798 года каждой лошади также полагается 2 1/2 фунта и 16 золотников соломы. Солома использовалась для подстилки в конюшнях и чистки лошадей, но в принципе лошади вполне едят солому, особенно если голодные.
С 1798 года подъемным и вьючным лошадям - 2 4/30 гарнца овса и 20 фунтов сена в день, НО уже 8 месяцев в году.

Тут любопытно то, что дача фуража ( в день) одинакова во всей кавалерии - и в легкой и в тяжёлой. Хотя по идее в тяжелой кавалерии лошади должны быть крупнее и соответственно есть больше.

При Павле срок службы лошадей был сокращен

4. При Александре I, по Иванову.
Гвардейская:
а) тяжелая кавалерия - 4 гарнца овса, 10 фунтов сена. 26 (!?) соломы в день. Соломы как то уж слишком много выглядет, может опечатка? Попробую проверить о другим данным.

б) легкая кавалерия - 4 гарнца овса. 10 фунтов сена, 2 2/3 фунта соломы в день

Гвардейской кавалерии - указано фураж круглый год, но возможно тут Иванов не упомянул как само собой разумеющееся летнее травянное довольствие на 4-6 недель. Надо проверить по другим данным.

Армейские кирасиры - 4 гарнца овса, 10 фунтов сена, 2 2/3 фунта соломы в день, то есть на уровне гвардейской легкой кавалерии.


Драгунские, гусарские, уланские полки - 3 гарнца овса, 10 фунтов сена и 3 фунта соломы (почему то больше чем у тяжёлой кавалерии, странно).
То есть при Александре основная масса армейской кавалерии стала есть на 1 гарнец овса и на 5 фунтов сена в день меньше. По современным понятиям такая норма скудновата для полноценной службы. Особенно во время войны, маршей, учений.

Летом - в армейской кавалерии 6 недель травянное довольствие. Выпас на пастбищах запрещен. Аргументировалось тем, что лошади при выпасе отвыкают от уздечек, седел, дичают вообщем.

Срок службы лошадей опять увеличен.

5. При Николае I - те же нормы что и при Александре.


6. К Первой мировой войне нормы в принципе были увеличены, при этом они были сильно диференцированы в зависимости от местности, была введена норма при перевозках ж/д транспортом (уменьшенная). Сейчас расписывать лень уже.

7. Касаемо казачьей конницы. Начиная где то с 1800 -х годов в документах, касаемых казаков стали записывать что при выходе казачьих полков на службу - им даётся солдатская дача продовольствия, а их лошадям - фураж по гусарским нормам. Казачьим офицерам платили жалованье как в гусарских полках.
В принципе уже в 18 веке вроде уже были подобные нормы, но начиная с Александра это стало распространяться на все казачьи войска как обязательная норма.
Но у казаков много тонких моментов. Например им с давних пор, традиционно полагалось (формально) выходить на службу с двумя лошадьми. И соответственно, довольствие им, традиционно также полагалось на две лошади. Но на одну в натуре, то есть реально овсом и сеном, а на другую - деньгами. При этом фактически, насколько можно понять, казаки могли выходить с одной лошадью. Или скажем, в некоторых случаях казаки выходили на службу пешими, но фуражное довольствие на лошадь им всё равно полагалось. Или скажем, им от казны давался овес и должно было даваться сено от казны, но фактически им сено не давали, а они сами его заготавливали в тех местах где они служили, а им по казенным расценкам должны были платить за него.


Последний раз редактировалось: radioman (Пн Июл 22, 2013 7:04 pm), всего редактировалось 6 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 22, 2013 6:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И Иль, воюя с чжурчжэнями в Приморье, оставил роскошные данные по суточным нормам довольствия для воинов и коней (ок. 1588 г.):

Воин-кавалерист - 3 тве (3*1,035 л.) риса
Боевой конь - 1 тве риса, 3 тве бобовых
Обслуживающий персонал, 1 человек - 1 тве риса
Вьючная лошадь - 2 тве бобовых.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
radioman
Местный

   

Зарегистрирован: 07.12.2012
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: Пн Июл 22, 2013 6:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Однако.
А как они рис коням скармливали? Рисовая крупа же очень жёсткая. Они с ним что то делали? Или у китайцев рис другой? Или это корейцы? Shocked

Да и на человека 3х1,035 л = 3,105 л риса в день на человека - не многовато ли? Или это может имеется в виду денежный эквивалент, условная единица?
Кто столько риса сожрёт за день? Что за богатыри? Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
radioman
Местный

   

Зарегистрирован: 07.12.2012
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: Вс Июл 28, 2013 6:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

radioman писал(а):


По "Инструкции коннаго полку полковнику", принятой при Екатерине - там кажется насколько помню нормы чуток отличались от того, что Иванов привёл. Там продолжительность дачи фуража зависело от местности, на Украине меньше. на Севере дольше. То есть на Украине лошади паслись больше. Приведу позже.



По "Инструкции коннаго полку полковнику" 1766 год (чудо-документ).

Строевым лошадям - три гарнца овса в сутки, 15 фунтов сена.
Важное добавление - при недостатке сена возможна замена сена овсом, из расчета - 5 фунтов сена можно заменить 1-м гарнцом овса.
Кроме того в месяц полагается два пуда соломы, то есть в лень 2 2/3 фунта соломы в день.

По периоду фуражного довольствия (для строевых, подъемных. артиллерийских лошадей):

1) в Лифляндии, Эстляндии, Игермандландии, Финляндии, Псковской, Великолуцкой провинции, Новгородской, Смоленской губернии - 8 зимних месяцев, то есть с 15 сентября по 15 мая.

2) на Украине - 6 зимних месяцев, то есть с 15 октября по 15 апреля.

3) во всех прочих местах - 7,5 зимних месяцев, то есть 15 сентября - по 1 мая.

Видно что наиболее благоприятной местностью для лошадей считалась Украина.

У кирасирских и карабинерных строевых лошадей период фуражного довольствия - круглый год, кроме 4 недель летом, когда идёт травянное (с 16 июня по 16 июля или в иное время как решит полковой командир).

Можно отметить тот факт, что суточная дача фуража кирасирских и карабинерных лошадей одинакова с дачей у драгунских и гусарских. Что в принципе странно.

Разбираясь с фуражным довольствием лошадей неожиданно наткнулся на факт национально-религиозной дискриминации. Грустный
Царский деспотический режим даже лошадей ущемлял по национальному признаку. Грустный

В 1822 году был принят Устав о сибирских городовых казаках.
Были установлены жалование, продовольствие, фураж сибирским казакам и их лошадям.

Рядовым казакам платили 6 рублей (в год, не густо, прямо скажем). Полковому атаману - 400 рублей, ну а между ними всяким офицерам и урядникам. соответственно.
Но!
Среди этих казаков был Сибирский татарский полк, из татар-мусульман. Их рядовым казакам платилось также 6 рублей, а вот их начальству платилось в среднем на 20-25 процентов меньше. Например русскому младшему уряднику платили 12 рублей, а татарскому младшему уряднику - уже 10 рублей. Полковому атаману татарского полка было установлено жалование не в 400, а в 300 рублей.

Но этого мало! На лошадей полагался фураж из расчета в 1 гарнец овса и 20 фунтов сена в сутки - в Тобольской губернии на 8 зимних месяцев в году - 3 четверти 6 четвериков овса и 120 пудов сена. В других сибирских губерниях фураж полагался из расчета на 7 зимних месяцев.

Так вот, по поводу дискриминации, русским казакам - из Тобольского казачьего полка - овес выделялся в натуре целиком.
А вот татарам - из Сибирского татарского полка (которые тоже в Тобольской губернии служили) - выдавалась в натуре только 1 четверть овса. А за остальной овес давалась денежная компенсация из расчета 2 рубля за четверть, то есть всего 5 рублей 50 копеек в год.
Чем виноваты лошади?! Грустный

Сено сибирским городовым казакам не выдавалось в натуре. Они должны были его накашивать сами на своих лугах и им за него из казны платили из расчета 2 копейки за пуд (только за работу). В Европейской России, насколько помню, казакам за сено платили больше.

Продовольствие сибирским городовым казакам полагалось такое: 3 четверти муки (какой не указано) и 6 1/4 четвериков крупы (какой не указано) в год. Следует учесть, что казаки не просто сами ели своё продовольствие, но и ещё кормили свои семьи.


Последний раз редактировалось: radioman (Вс Июл 28, 2013 7:03 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июл 28, 2013 6:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

radioman писал(а):
Царский деспотический режим даже лошадей ущемлял по национальному признаку.


Возможно, национальные части не находились полное время на службе, и могли больше заниматься домашним хозяйством.

Зачем в этих условиях излишние траты?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
radioman
Местный

   

Зарегистрирован: 07.12.2012
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: Вс Июл 28, 2013 6:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
radioman писал(а):
Царский деспотический режим даже лошадей ущемлял по национальному признаку.


Возможно, национальные части не находились полное время на службе, и могли больше заниматься домашним хозяйством.

Зачем в этих условиях излишние траты?

Не, в уставе по порядку прохождения службы никакой разницы нет. Только в оплате. А иначе бы указали что-нибудь в духе: "татары ходят в караулы с мая по сентябрь, а русские с апреля по декабрь".
К тому же полки сибирских городовых казаков формально считались постоянно находящимися на службе. То есть им жалованье платилось постоянно, понятия "льгота" как у казаков Европейской России у них не было.
"Солдат спит, служба идёт". То есть даже если они фактически сидели дома и занимались хозяйством - жалование им всё равно капало, точно так же как и тем кто в это время в караулах шастал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Июл 28, 2013 7:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

radioman писал(а):
Царский деспотический режим даже лошадей ущемлял по национальному признаку.

Скорее, по конфессиональному (религиозному), но это так. уточнения ради.

По поводу этого полка:
Цитата:
В четвертом параграфе «Служилые татары в XIX в » рассматривается история служилой страты в XIX веке, который стал последним, завершающим этапом в истории татарского служилого сословия Процесс по унификации служилых татар с сибирским казачеством завершается в результате реформ М М Сперанского Устав о городовых казаках и Устав об инородцах уравняли татар-казаков в правах и обязанностях с русским казачеством Была систематизирована выдача жалованья Тем не менее, полной интеграции служилых татар в казачье сословие не произошло На это повлияли как этнические, так и религиозные особенности татар-казаков, которые оставались мусульманами

В этот период наблюдается общая тенденция к нивелированию служилого сословия с крестьянством В этот процесс были включены и казаки-татары

В июне 1868 г выходит «Высочайше утвержденное» мнение Государственного Совета «об упразднении казачьих Тобольского конного полка, Тобольского пешего полубаталиона и Томского городового полка»34 В 1869 г Сибирский татарский конный казачий полк был распущен Казаки перешли в сословие крестьян Ликвидация Сибирского татарского полка, произошедшая во второй половине XIX в , была связана, с одной стороны с тем, что перестала существовать необходимость в содержании контингента конницы, с другой стороны, с появлением в Сибири регулярного войска

Для облегчения перехода к новому образу жизни бывшие татары-казаки при переводе в крестьянское сословие получали льготы по уплате податей и по рекрутской повинности, определенные распоряжением Государственного Совета Отставные казаки были освобождены от платежа податей и от отбывания воинской повинности навсегда А их сыновья, в зависимости от возраста, освобождались на период от 6 до 10 лет


http://cheloveknauka.com/sluzhilye-tatary-i-ih-rol-v-formirovanii-etnicheskoy-obschnosti-sibirskih-tatar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
radioman
Местный

   

Зарегистрирован: 07.12.2012
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: Вс Июл 28, 2013 8:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):

По поводу этого полка:

http://cheloveknauka.com/sluzhilye-tatary-i-ih-rol-v-formirovanii-etnicheskoy-obschnosti-sibirskih-tatar


Ого, любопытная работа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
radioman
Местный

   

Зарегистрирован: 07.12.2012
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: Вт Июл 30, 2013 4:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Во втором параграфе «Метрология проблемы» выявлены размеры основной меры сыпучих тел - четверти. Отмечено, что на протяжении всего XVII в. значение четверти претерпевало изменения: в начале века хлебная четверть вмещала 4 пуда ржи, в середине века четверть вмещала 6 пудов ржи или 5 пудов муки, с 1679 г. в Российском государстве началось внедрение восьмипудовой четверти. Для организованного правительством движения зерновых продуктов от производителей в казну и оттуда к потребителям были предусмотрены следующие категории мер объема: «приимочные меры» (для приема хлеба от населения) и «отдаточные» (для выдачи жалованья стрельцам, казакам, служилым людям натурой). «Приимочная» мера была меньше «отдаточной». При организации сбора четверикового хлеба для донских отпусков существовала двойственность мер веса: применяли и «при-иимочную» меру, и «отдаточную». Подобная двойственность метрической системы порождала недоимки по четвериковому хлебу, вызывала жалобы налогоплательщиков, и благоприятствовала всевозможным махинациям воевод и других лиц, которые принимали непосредственное участие в сборе натуральных налогов.
....
Из этих житниц выделялось необходимое количество зерна для донского отпуска, а затем это зерно направлялось в Воронеж, откуда оно уходило донским казакам. С 70-х гг. XVII в. для донских отпусков в Воронеж стали присылать не зерно, а муку.



http://cheloveknauka.com/donskie-otpuski-i-ih-organizatsiya-1613-1696-gg#ixzz2aUKoTZGp


То есть, хлебное жалование фактически могло количественно и качественно меняться, формально оставаясь прежним. Видимо донским казакам стало лень молоть зерно. Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
radioman
Местный

   

Зарегистрирован: 07.12.2012
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: Вт Июл 30, 2013 5:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Касаемо небоевых потерь.
С 1823 по 1831 год на Кавказе на линии (в районе Кабарды) стоял сборный полк от Астраханского казачьего войска. Численность - около 500 человек (с 1830 года фактически меньше так как 2-м сотням из 5 было позволено вернуться домой).

За это время потери полка составили:

1) убитыми - 8 (1 урядник и 7 казаков) ,
2) раненными - 5 (казакb),
3) умер от ран - 1 (казак).
4) умерло от болезней - офицеров 14 (!) и казаков 43 (один из офицеров застрелился, как я понял его тоже отнесли к больным),
5) убит лошадью - 1 (казак),
6) взято в плен - 3 (казаки),
7) бежало со службы - 4 (казаки).

Отмечено что "казаки умирали преимущественно от горячки: нервной и гнилой". Что такое гнилая горячка?

Обращает на себя внимание то, что среди офицеров вообще нет собственно боевых потерь - по гибели в бою, ранению или взятию в плен, при одновременно больших потерях от болезней. Относительная доля офицеров в составе полка очень незначительна по сравнению с казаками (на момент прибытия полка на Кавказ к месту службы в нем было 9 офицеров, 7 урядников, 478 казаков) - так что потери по болезням просто огромны.

Источник - И.А. Бирюков "Исторiя Астраханского казачьяго войска", Саратов, 1911, т.3, стр.734-735.

С весны 1963 по лето 1864 года одна сотня от Астраханского казачьего войска опять служила на Кавказе (в районе современных Адыгеи и Краснодарского края).
Потери:
1) убит - 1(казак),
2) ранен -1(казак),
3) умерло от болезней - 8 (не расписано кто именно).
Домой вернулось 120 человек, из них 6 офицеров.

Источник тот же, стр.751.

В 1813-15 годах одна сотня от Астраханского казачьего полка находилась в крепости Ленкорань (Талышское ханство, сейчас юго-восток Азербайджана) - 99 рядового казаков и 8 человек "руководящего состава". За два года "умерло 12 человек от лихорадки, поноса и горячки". Боевых потерь не было в виду отсутствия боевых действий.

Там же, стр. 686.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июл 30, 2013 10:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

radioman писал(а):
То есть, хлебное жалование фактически могло количественно и качественно меняться, формально оставаясь прежним.

Вообще да, могло быть такое. Но по-моему для продуктов такого рода старались придерживаться какой-то одной системы и не менять ее.

И просто к слову - копался недавно в записях, по ревельской артиллерии наткнулся на один любопытный момент. Туда доставили порох (было сие в 1721 г.), но часть по пути намокла, его естетсвенно, посушили, а затем весь порох перевесили на "шведский вес". Те же пуды и фунты, но вес уже был другим.

radioman писал(а):
Обращает на себя внимание то, что среди офицеров вообще нет собственно боевых потерь - по гибели в бою, ранению или взятию в плен

Похоже, основные потери были на караулах?
(то есть - супостаты по ночам подкрадывались и часовых убивали).

Данные очень интересные, спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
radioman
Местный

   

Зарегистрирован: 07.12.2012
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: Вт Июл 30, 2013 10:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):

Похоже, основные потери были на караулах?
(то есть - супостаты по ночам подкрадывались и часовых убивали).

Как, ни странно, нет.
5 погибло в полевом сражении (причем по описанию довольно большом, численность черкесов оценивается в 2000, там участвовали, правда не полностью, два других казачьих полка - Волжский и один из Донского войска и вместе с ними группа астраханцев, с казаками были пушки, казаки вынуждены были отступить с поля боя).
1 погиб, когда черкесы захватили станицу, которую охраняла группа астраханцев, днем. Погибший казак стоял на воротах. Станицу взяли и увели в плен кучу жителей. В станице было еще 7 астраханцев, но они заперлись в какой то сторожке, отстреливались и вобщем не пострадали.
1 погиб когда трое казаков ехали с донесением из одной крепости в другую (тут видимо или засада или случайная стычка).
1 погиб в перестрелке между группой астраханцев и горцами, подробности не указаны, но противник сумел забрать у убитого ружье и патроны, а лошадь нет.

Вообще описаны несколько случаев когда казаки ездят куда то и по дороге напарываются на группу горцев, которые в них стреляют. Видимо горные дороги слишком тесные. Или стрельба - признак радости, салют, приветствие, которое казаки не поняли Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 7 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS