Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Питание и небоевые потери в вооруженных силах
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Фев 04, 2013 1:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

radioman писал(а):
1. А что это за хлеб - пшеница или рожь?

По отчетам в крепостях встречал и то, и другое.

radioman писал(а):
2. А в каком виде давался этот хлеб - в виде зерна или в виде муки?

Тут пока точно не скажу, скорее всего, в виде муки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 04, 2013 11:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давали по местным условиям. Как правило, рожь.

Насчет помола - не встречал данных, чтобы по Сибири выдавали муку.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
radioman
Местный

   

Зарегистрирован: 07.12.2012
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: Пн Фев 04, 2013 9:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще, это странно. В смысле что не прописывали явно что и как.
Ведь скажем, 5 четвертей пшеничной муки будет стоить совсем по другому, по сравнению с 5 четвертями ржаного зерна. А иногда вместо хлеба давали деньги.

Да и в смысле питания - тоже как-никак разница имеется.

Овес ещё давали, но овёс уж думаю точно давали в зерне. Всё же для лошадок давали.
Но вот хлеб? Если в зерне, то получается что казаки повально должно были иметь ручные мельницы. И целыми днями должны были молоть зерно. Вот основы исконной физической подготовки казаков. Смеется


Последний раз редактировалось: radioman (Пн Фев 04, 2013 9:39 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 04, 2013 9:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как же римские легионеры? Ручная зернотерка и зерно - вот паек. Каждый вечер натер себе немного - заварил тюрю или испек пресную лепешку.

Тем более, что кто-то из иностранных очевидцев сообщил, что перед походом служилые мололи зерно и брали с собой уже толокно в мешках.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
radioman
Местный

   

Зарегистрирован: 07.12.2012
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: Пн Фев 04, 2013 9:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
А как же римские легионеры? Ручная зернотерка и зерно - вот паек. Каждый вечер натер себе немного - заварил тюрю или испек пресную лепешку.

Не знаю. Думаю, что у римских легионов были, так сказать, промышленные мельницы. А вот ручные - наверное были, но было ли это именно правилом? Скорее всего они были по одной на 5-10 легионеров, на всякий походный случай так сказать. Иначе в походах легионеры упарятся таскать их, килограмма 4-5 они будут весить. Но это просто моё предположение. Кто их знает этих римлян, может они зерно не перемалывая ели, может поэтому варварам и проиграли. Потом надо понимать - римские легионеры жили в более жарких странах, им меньше калорий надо было, значит и молоть зерна им меньше надо было, чем в казакам в Сибири.
Давно это очень было.

А вот всякие стрельцы, казаки. солдаты 17-19 веков - они ближе, документы сохранились, да на русском языке. А всё равно - не очень понятно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 04, 2013 10:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не встречал, чтобы давали муку.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
radioman
Местный

   

Зарегистрирован: 07.12.2012
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: Чт Фев 07, 2013 9:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
radioman писал(а):
1. А что это за хлеб - пшеница или рожь?

По отчетам в крепостях встречал и то, и другое.

А это на письме как то различалось? Я имею ввиду - если где то в документе написано "хлеб", то по каким то косвенным признакам можно уловить о чём идёт речь - о пшенице или о ржи?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Фев 07, 2013 9:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

radioman писал(а):
А это на письме как то различалось?

"Хлеб" в документах вообще не фигурирует, указана рожь (столько-то), пшеница (столько-то)...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
radioman
Местный

   

Зарегистрирован: 07.12.2012
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: Чт Фев 07, 2013 11:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
radioman писал(а):
А это на письме как то различалось?

"Хлеб" в документах вообще не фигурирует, указана рожь (столько-то), пшеница (столько-то)...

А-а, вон как.
Предполагаю что если написано просто "рожь" или "пшеница" - то это скорее всего зерно. А если просто "хлеб" - то это наверное скорее всего мука.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Фев 07, 2013 11:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

radioman писал(а):
Предполагаю что если написано просто "рожь" или "пшеница" - то это скорее всего зерно.

Да, согласен.
Тогда действительно получается что и помол происходил "на месте".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
radioman
Местный

   

Зарегистрирован: 07.12.2012
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: Пт Фев 08, 2013 12:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просто, ИМХО, пшеница лучше чем рожь, в кулинарном смысле я имею ввиду. Улыбка Плюс цена должна отличаться. Ещё момент - четверть пшеницы весит больше чем четверть ржи. То есть паёк получается больше.

Читал как то что у оренбургских казаков было "западло" питаться чёрным хлебом, дескать настоящий казак должен есть белый хлеб. Это на вторую половину 19 века. Но ведь откуда то такая традиция повелась?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 08, 2013 9:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

radioman писал(а):
Но ведь откуда то такая традиция повелась?

Тоже ИМХО - местом проживания. Где-то лучше растет рожь, где-то пшеница. Биологическая ценность ржи выше чем пшеницы. У ржи усвояемость как у риса 95%, у пшеницы 87%.
_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Фев 09, 2013 3:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Этюд о военно-полевой кухне русской армии ХХ века
http://magazines.russ.ru/neva/2006/8/ar95.html

К сожалению, без ссылок на источники, да и работа, скорее, публицистическая, но материал может быть интересен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
radioman
Местный

   

Зарегистрирован: 07.12.2012
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2013 12:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
Этюд о военно-полевой кухне русской армии ХХ века
http://magazines.russ.ru/neva/2006/8/ar95.html

К сожалению, без ссылок на источники, да и работа, скорее, публицистическая, но материал может быть интересен.

Да, любопытная статья. Даже и не верится что солдаты так обильно питались. Воровали наверное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
radioman
Местный

   

Зарегистрирован: 07.12.2012
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: Пн Июл 22, 2013 4:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще, из того что попадалось - сложилось впечатление что на европейской части России служивым людям в 18-19 веках давали всё же муку и похоже что всё-таки ржаную.

Попутно два факта можно отметить:
1) начиная с 18 века и до начала 20 века почти неуклонно, хотя поначалу очень медленно, улучшался продпаек лошадей. Дачи овса потихоньку увеличивались, время кормления (месяцев в году) удлинялось. Можно наверное даже так сказать - до конца 19 века прогресс в питании лошадей опережал прогресс в питании солдат.

Но в первой половине 18 века лошадиный паёк был по современным меркам крайне скуден.
Бедные лошади! А ведь у них ещё наверняка и воровали овес, а бессловесные твари даже не могли пожаловаться.
Огромную роль в улучшении питания лошадей сыграл Павел I. А после его убийства Александр I резко сократил дачи фуража.

2) с петровских времен денежное содержание простых служивых начинает падать, они буквально впадают в бедность. А вот денежное содержание старших воинских начальников (майоры, подполковники, полковники и т.д) буквально начинает галопировать вверх и разрыв всё увеличивался и увеличивался. В допетровские времена разрыв не был таким большим.
Видимо государство было более социальным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 6 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS