Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Питание и небоевые потери в вооруженных силах
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 21, 2012 2:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
Стычек и небольших сражений на территории Ингерманландии в те годы хватало - то шведы набеги устраивали, то эти полки "поиски" устраивали.


Это современная Ленинградская область? А кем Ингрия была населена? Русские деревни были? Или только шведы и чухна?

Nslavnitski писал(а):
Боюсь, что никак - у меня только есть сведения о том, что старались "на границе с Лифляндией" ставить караулы - такой карантин.


ЕМНИП, чума появилась при осаде Риги? Т.е. в Лифляндии? А в Ингрии как она появилась?

Nslavnitski писал(а):
А если полк попадала - то да, ничего не устроить. Поэтому и смертность высокая.


Полки квартировали в лагерях или в населенных пунктах?

Интересно, что в 1771 г. русские медики считали, что с чумой им никогда встречаться не доводилось, несмотря на довольно сильную эпидемию в 1711 г.!
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Май 21, 2012 2:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Это современная Ленинградская область?

Да, она самая.

Nie-junmen писал(а):
А кем Ингрия была населена? Русские деревни были? Или только шведы и чухна?

В основном - чухна. Русские деревни были, но в небольшом количестве, были и шведы - тоже немного, насколько я знаю.
Но с 1703 г. начался процесс заселения русскими (вполне возможно, - переселение из Архангельской области).

Nie-junmen писал(а):
чума появилась при осаде Риги? Т.е. в Лифляндии? А в Ингрии как она появилась?

Совершенно верно. В Ингрии - вроде, никак не проявилась (карантин установили).
Но - большинство указанных полков принимали участие в боевых действиях как в Лифлянии, так и в Эстляндии. Потому и попали в "зону эпидемии".

Nie-junmen писал(а):
Полки квартировали в лагерях или в населенных пунктах?

Предполагаю (по косвенным данным), что и так и этак. В момент эпидемии - (то есть по ходу боевых действий) - постоянные перемещения.

Nie-junmen писал(а):
Интересно, что в 1771 г. русские медики считали, что с чумой им никогда встречаться не доводилось, несмотря на довольно сильную эпидемию в 1711 г.!

Видимо, забылось. С другой стороны, эпидемия затронула только армейские части (ну и местных жителей, но это "не наш район") - следовательно, действовал довольно узкий круг военных медиков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Май 21, 2012 2:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, по поводу стычек, в которых принимали участие полки до Полтавы - они были и на территории Лифляндии - Нарва, Дерпт (и окрестности, разумеется), где находились "гарнизоны".
(то есть не только в Ингерманландии).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 21, 2012 3:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
В основном - чухна. Русские деревни были, но в небольшом количестве, были и шведы - тоже немного, насколько я знаю.


А боролись с кем - с чухной-партизанщиной или настоящие шведы нападали?

Nslavnitski писал(а):
В момент эпидемии - (то есть по ходу боевых действий) - постоянные перемещения.


Это, с одной стороны, расширение очага эпидемии. С другой стороны, если отряд недолго остается в зоне заражения, то шансов выжить намного больше.

Есть раскладка подневная о смертности?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Май 21, 2012 3:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
А боролись с кем - с чухной-партизанщиной или настоящие шведы нападали?

Шведы. Об обороне в 1704-1705 гг. немного здесь я выкладывал.
Кратко о событиях 1708 г. можно тут скачать.
Плюс - регулярные набеги небольшими партиями, "поиски" - с территории Финляндии. И аналогичные партии с нашей стороны - и в Финляндию, и в Лифляндию.

Nie-junmen писал(а):
Это, с одной стороны, расширение очага эпидемии. С другой стороны, если отряд недолго остается в зоне заражения, то шансов выжить намного больше.

Согласен.

Nie-junmen писал(а):
Есть раскладка подневная о смертности?

Если и есть - то пока не известна. Мне вообще об эпидемии попадались только очень отрывочные данные. В стиле "эпидемия эпидемией, но воевать надо" (ну и краткие упоминания о проблемах, что в связи с этим возникали). Часть войск, находившихся в лагере под Ригой, конечно, постарались отвести подальше от города, но не более того.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 21, 2012 4:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если потери более 365 человек, то смертность в среднем как минимум 1 чел./день, но так не бывает - бывают пики и спады. Иногда бывает в один день несколько десятков или сотен человек (в зависимости от того, сколько человек собралось в одном месте).

Интересно, что китайский батальон из 500 человек на станции Куаньчэнцзы в 1911 г. вымер полностью - прибывшие медики застали 5-6 человек в безнадежном состоянии.

Кстати, какой была численность полков - чтобы процент смертности определить?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Май 21, 2012 4:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Если потери более 365 человек, то смертность в среднем как минимум 1 чел./день, но так не бывает - бывают пики и спады.

Естественно.


Nie-junmen писал(а):
Кстати, какой была численность полков - чтобы процент смертности определить?

Вообще полки "тысячные". В статье приведены данные о пополнениях (а также и о побегах, переводах), но я не стал "вбивать" пока - обещали материалы выложить в сети, как появятся, приведу ссылку..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 21, 2012 4:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчет "тысячных" полков - "выборная тысяча" (ЕМНИП, Аггея Шепелева) - это около 2000 солдат по спискам конца XVII в.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Май 21, 2012 4:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
как появятся, приведу ссылку

Собственно, уже появились:
Война и оружие - 2012. Часть 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Сен 11, 2012 12:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потери Низового корпуса в 1722-1731 гг. (умершие / убитые)
1722 г. - 2279 / 176
1723 г. - 3752 / 37
1724 г. - 3652 / 41
1725 г. - 4737 / 72
1726 г. - 4191 / 13
1727 г. - 7692 / 15
1728 г. - 2644 / 48
1729 г. - 2101 / 11
1730 г. - 3252 / 21
1731 г. - 1845 / 78
Итого - 36 645 / 506

По данным: Курухин И.В. Персидский поход Петра Великого. Низовой корпус на берегах Каспия (1722 - 1735). М., 2010.
(работу зело рекомендую).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 23, 2012 3:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Аврора", экспедиция 1904-1905 гг.

Цитата:
Как показывают записи в вахтенных журналах "Авроры", через месяц - полтора после выхода из Либавы начали обнаруживаться серьезные недостатки в снабжении кораблей провизией. Почти ежедневно можно было читать: выбросили за борт непригодную в пищу картошку, непригодную солонину выбрасывали сразу по 10 бочонков. В банках вместо мясных консервов оказывалось дерево. Из 1207 пудов солонины, принятой в Кронштадте, на "Олеге" было выброшено за полной негодностью 788 пудов, на "Авроре" из 1684 пудов - 1360.

Поленов Л.Л. Крейсер Аврора. Л., 1987. С. 133.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 23, 2012 3:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
В банках вместо мясных консервов оказывалось дерево


С.уки и ворье! Evil or Very Mad
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
radioman
Местный

   

Зарегистрирован: 07.12.2012
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: Чт Дек 20, 2012 8:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
Потери Низового корпуса в 1722-1731 гг. (умершие / убитые)

Итого - 36 645 / 506



Вообще, после таких потерь возникает естественный вопрос - а зачем нужны были такие войны?
И зачем нужна такая армия?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Дек 20, 2012 10:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

radioman писал(а):
Вообще, после таких потерь возникает естественный вопрос - а зачем нужны были такие войны?
И зачем нужна такая армия?

С Персидским походом, конечно, не все просто (о нем есть отельная ветка, необходимость его лучше там обсудить), а основные причины столь больших потерь в нем - непривычный климат и трудности снабжения.
А армия - какая есть. Большая армия в крупном феодальном государстве всегда тяжела для населения - но без нее никак.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
radioman
Местный

   

Зарегистрирован: 07.12.2012
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: Пн Фев 04, 2013 1:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу питания.

В 17-18 веках пишут что мол, жалование было, например, "6 четвертей хлеба", "5 четвертей хлеба" и так далее. У стрельцов, казаков и т.п.
Возникли такие вопросы:
1. А что это за хлеб - пшеница или рожь?
2. А в каком виде давался этот хлеб - в виде зерна или в виде муки?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 5 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS