Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Питание и небоевые потери в вооруженных силах
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 06, 2011 12:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irakliy писал(а):
ведь китайские источники считаются вообще наиболее надежными,если я правильно понимаю. главное-чтобы они были


Наименее надежные.

Irakliy писал(а):
вот и вопрос-как у них с "наличием присутствия" Улыбка ?


Почти никак.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 06, 2011 12:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Наименее надежные

Shocked как же так? я читал что наоборот-китайские источники ого-го!
мол,они "переписывают сохраняя ошибки и кляксы оригинала, делая полную копию"
и даже "удивили немцев в 19 веке открывших китайские источники"
это все деза? Грустный
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 06, 2011 12:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irakliy писал(а):
это все деза?


Нет. Есть особенности китайского историописания.

Irakliy писал(а):
мол,они "переписывают сохраняя ошибки и кляксы оригинала, делая полную копию"


Утрирование.

Если обсуждать азиатскую (в т.ч. китайскую) историографию - надо делать отдельную ветку. Скажу пока, что без первичных документов она такая же, как и европейская. А как подделывались первичные документы с целью представить "к крестишку ли, к местечку" - мы понимаем.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 06, 2011 12:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski
как ни смотреть-ужас. а может и пустяки,при той рождаемости и "захраницей не лучше".
по моему все-таки ужас В очках
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 06, 2011 5:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irakliy писал(а):
ут видимо еще то.что если на корабле кто заболевал,то корабль попадал под "карантин", остальные шарахались,а данный экипаж вымирал.


Только вот случаев такого "вымора" не было. Есть описания чумы в Херсоне в 1770-х, где моряки также боролись с болезнью, как и все прочие - ставили карантины, ходили в караул и т.ж.

Irakliy писал(а):
5 убитых и 126 еще "умерли" Shocked сильно.


Очень часто врали сознательно - чтобы по шапке не получить от шефа за большие потери, которые свидетельствовали о плохой организации боевых действий.

Например, 1874 г. - японцы "впряглись" за 55 рюкюских рыбаков, которые потерпели кораблекрушение у берегов Тайваня, а местные аборигены их убили и скушали. Высадили 3500 солдат, в бою убили около 10 местных, потеряли 1 своего убитым. Потом построили казарму, укрепления и попытались вторгнуться во внутренние районы. Но тут подошли китайские войска и японцы потихоньку эвакуировались, заявив по факту о 530 "умерших от болезней".

Вот так "отомстили" - по факту потери аборигенов (учитывая бой при Шимэнь) оказались в порядки меньше, чем потери японцев.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Дек 27, 2011 2:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потери по Нижегородскому ополчению осенью 1812 г.

Цитата:
по списку 2260 человек вместе с офицерами, при выступлении полк был пополнен до 2365. В рапорте, поданном полковым командиром при возвращении, указана общая цифра в 2.320 без офицеров:


Обратилось в первобытное состояние 1327
Осталось в госпиталях:
Русских 211
Заграничных 218
Умерло 408
Убито в сражениях 28
Пропало без вести 38
Бежало 24
Выбыло в конный полк 24
В командировке 56
Итого - 2320

Маршрут этого полка:
Цитата:
оно кочевало на Глухов, на Курск, на Киев, далее на биваки в Волынскую губернию, отсюда за границу, где участвовало под Дрезденом, и, наконец, через Гродно возвращается домой.


Кабанов А.К. Ополчения 1812 года // Отечественная война и русское общество.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 27, 2011 11:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Особенно понравились выражения:

Nslavnitski писал(а):
Обратилось в первобытное состояние


и

Nslavnitski писал(а):
оно кочевало


Видится некое скопище людей, по дороге обращающихся в первобытную орду и начинающую кочевать где ни попадя Смеется
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Янв 17, 2012 1:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поход в Крым в 1736 г.
Потери от дизентерии, цинги, лихорадки – 34 500 человек, тогда как военные потери составили 2114 человек.

В 1738 г. главная армия (Б.Х. Миниха) потеряла около 11 тыс. человек от болезней и около 2000 от стычек с татарами.
Артамонов В.А. Русская армия после Петра I // Военно-исторический журнал. 1997. №3.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 17, 2012 11:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Собственно, там боев крупных почти и не было - только в случае с сухопутно-морским отрядом был ряд артиллерийских боев. А бОльшую часть городов почти без боя взяли...

Соответственно, потери по всем боям можно понимать достаточно хорошо. А вот с санитарными потерями...

Кстати, а чума в те годы была в регионе?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 17, 2012 11:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
А вот с санитарными потерями...

постараюсь раздобыть завтра "историю военных потерь".
прекрасная книжка(до второй мировой правда,там начинаются "орды и полчища большевиков) Улыбка
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Янв 17, 2012 11:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
а чума в те годы была в регионе?

Не встречал сведений, надо посмотреть.
Это мне просто данные на глаза попались, вот и сделал пометку. А деталей автор в этой работе не указывает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 20, 2012 10:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irakliy писал(а):
рой мировой правда,там начинаются "орды и полчища большевиков)

ох перепутал,все наоборот-не "орды большевиков", а "полчища гитлеровских людоедов" Смеется

пара цифр из английской армии

испания 1811-1814
убито и умерло от ран-8889 чел.
умерло от болезней- 24930 чел.

крымская война- 4602 и 17225 соответственно
(французы-20240 и 75375 соотв,
турки-20900 и 24500,
русские-46121 и 88755 соотв)

англо бурская война- 7792 и 13250 соответственно.
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Янв 20, 2012 10:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irakliy писал(а):
пара цифр из английской армии

Спасибо.
Примерно сопоставимые цифры получаются...
Турки только, пожалуй, исключением были. Но тут пока единичный пример.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 20, 2012 10:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
рки только, пожалуй, исключением были. Но тут пока единичный пример.

цифры у них больно круглые-подозреваю считали на глазок.
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 20, 2012 10:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

семилетняя война.
русская армия-к концу сентября 1757 умерло от всех причин 9521 человек, помимо того на 20 сентября в госпиталях было 8996 больных, примерно восьмая часть армии.
по донесению шувалова 24 мая 1759 года из 20тыс рекрут пополнения 3129 умерло в госпиталях,пути и других местах.

русско-турецкая война.
в 1769-1772 год умерло около 50 тыс солдат и офицеров (без 1773г)-но тут была эпидемия чумы.
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 3 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS