Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Питание и небоевые потери в вооруженных силах
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
radioman
Местный

   

Зарегистрирован: 07.12.2012
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: Ср Авг 07, 2013 11:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продолжу о потерях астраханских казаков. Русско-турецкая война 1877-78 года. Уже дыхание прогресса и просвещенного века чувствуется. На войну отправились два полка - 2-й и 3-й, 1-й остался в России. Воевали на Кавказе, в районе Армении и Восточной Турции.

2-й полк.
Перед отправкой на фронт имел:
1) 14 офицеров (один по дороге заболел и не доехал до фронта вообще), потом был добавлен ещё один офицер,
2) врач -1,
3) 38 урядников, трубачей 13, приказных и казаков - 532, медицинских фельдшеров - 5, ветеринарных - 1, нестроевых - 13, всего - 602.
4) строевых лошадей - 583, подъёмных - 3, нестроевых - 19, вьючных - 60.

Боевые потери 2-го полка:.
1) в бою людей убитых нет.
2) убито две казачьи лошади,
3) один есаул ранен пулей в левую ногу, один казак ранен пулей в левый бок и левую руку и умер раны, ещё один ранен в левую руку. Ещё один казак ранен в левую голень. Один урядник ранен, куда и чем не указано.

Небоевые потери:
4) заболело людей (сюда включены и вышеперечисленные раненные) - 286, тиф.
5) из числа заболевших и раненных умерло 43 человека (то есть только один из 43-х умер от раны), то есть 15 % от общего числа заболевших. Из них 2 офицера. Один казак застрелился.
6) один уволен по болезни и отправлен на родину,
7) строевых лошадей пало - 69, вьючных лошадей пало - 20.


3-й полк.
Имел перед отправкой на фронт:
1) офицеров -12,
2) врач - 1,
3) урядников и вахмистров - 34, трубачей - 13, приказных и казаков - 535, медицинских фельдшеров - 4, ветеринарных -2, нестроевых -13,
4) лошадей строевых 596, подъемных -3, нестроевых - 22, офицерских упряжных - 9 (шикуют!), вьючных - 60.

Боевые потери:
1) убит один казак,
2) лошадей убитых и раненных, а также брошенных за негодностью - 29
3) ранены - один урядник, один казак, через месяц он от раны умер.
4) заболело людей - 350 или 57% от списочного состава,
5) умерло 52 или 15 % от заболевших (стабильный процент), один офицер застрелился.
6) трое уволено как неспособные и отправлены на родину,
7) заболевших и павших лошадей - 96.

Из Царицына оба полка были перевезены по ж/д до Ростова на Дону, потом во Владикавказ, а из Владикавказа они уже двигались своим ходом.

Выводы:
1) офицеры обладают боевой неуязвимостью (за всё время из двух полков ранен только один офицер),
2) в каждом полку застрелилось по одному человеку,
3) небоевые потери превышают боевые (тиф),
4) среди потерь отсутствуют пленные, пропавшие без вести и дезертировавшие. Видимо боевой дух был на высоте.
5) потери среди лошадей выше чем среди людей. Обращает на себя внимание смертность среди вьючных лошадей - во 2-м полку погибла каждая 3-я вьючная лшадь, в то время как среди строевых - погибла только каждая 8-9 лошадь.
6) терпели нужду в продовольствии, фураже и тёплой одежде.
В связи с нехваткой фуража разрешалось прибегать к реквизициям - из расчёта 7 фунтов сена, 10 фунтов самана (мятой соломы), 2 гарнца ячменя в день на одну лошадь.
7) с тифом боролись мясом и спиртом. В конце декабре 1877 года в связи с распространением тифа было предписано выдавать в день по фунту мяса на человека, с февраля месяца по получарке спирта (а не маловато).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 07, 2013 11:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень часто разведка и передовое/фланговое охранение и сейчас отсутствуют.

А уж в те годы...
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Авг 08, 2013 12:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

radioman писал(а):
Но может в те времена не принято было?

Во не знаю, надо уставы посмотреть, но они все же более поздние.
Тут, конечно, сказалось и то, что полки резко отправились к месту переправы, командир мог просто забыть в горячке о передовом дозоре.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 08, 2013 11:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уставы - это хорошо. Но когда читаешь записки того или иного участника событий, то видишь, что здесь не сделали то-то, там не сделали другое - вся война на исключениях из устава.

Естественно, что в этих случаях и потери больше, и вообще, неприятности катят - ведь устав суть обобщенный опыт, дабы неповадно было...

Но жизнь есть жизнь. Командир полка мог быть тактически безграмотным? Мог. Командир отряженного в дозор подразделения мог халатно исполнить свои обязанности? Мог. Бойцы могли заниматься чем угодно, кроме исполнения своего долга? Могли.

Т.ч. надо это принимать во внимание.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Авг 08, 2013 11:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сплошь и рядом такое бывало. По крайней мере нередко.
Пример из более близкого к нам времени - в январе 1905 г., когда, проводился традиционный (ежегодный) крещенский парад, опять таки по традиции сопровождавшийся салютом.
Командир батареи не дал команду на осмотр орудий (ни перед отправлением в парке, ни после того, как они были доставлены к тому месту, откуда должны были стрелять), не проследил, чтобы рядовые "пробанили" стволы орудий, а в момент заряжания куда-то отлучился. При этом - вместе с ним отлучились и все взводные командиры, то есть орудия устанавливали и заряжали без офицеров.

Итог - по Зимнему дворцу выстрелили боевым зарядом (картечью), аккурат по Иорданской часовне, в которой находился император (был ранен один полицейский). Оказалось, что в одном из орудий за пару дней до этого забыли боевой заряд (то есть забыли вынуть, причем опять же никто из офицеров не проследил, хотя обязаны были).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 08, 2013 12:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всех в Сибирь? Или прямо сразу под Мукден? Подмигивает
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Авг 08, 2013 12:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хе-хе - государь ведь добрый был, как известно.
Офицеры получили полтора - два года тюремного заключения, которое отбывали в Петербурге. На практике - пробыли там недельку, потом их по просьбе кого-то из великих князей (тоже очень доброго по отношению к гвардейцам) на гауптвахту перевели. А там и освободить могли (я дальше не в курсе).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 08, 2013 12:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
Хе-хе - государь ведь добрый был, как известно.


Вестимо!

По японскому рейтингу от 1945 г. было 3 ненужные вещи - Великая Китайская Стена, египетские пирамиды и линкоры типа "Ямато".

Для сравнения - русский рейтинг (вневременной):

_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
radioman
Местный

   

Зарегистрирован: 07.12.2012
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: Чт Авг 08, 2013 9:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

М-да, не нашлось толкового наводчика то.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 08, 2013 9:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Этого царя, куда ни наводи, то Цусима, то Ходынка, то Горлица получались! Bad
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
radioman
Местный

   

Зарегистрирован: 07.12.2012
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: Чт Авг 08, 2013 10:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):


Но жизнь есть жизнь. Командир полка мог быть тактически безграмотным? Мог. Командир отряженного в дозор подразделения мог халатно исполнить свои обязанности? Мог. Бойцы могли заниматься чем угодно, кроме исполнения своего долга? Могли.

Т.ч. надо это принимать во внимание.


Кстати, а не могло быть это следствием психологических установок?
Вроде бы у дворян-офицеров была же мировозренческая установка - типа надо быть храбрым и везде гордо показывать свою храбрость, под пулями стоять, ядрам не кланяться (скажи сейчас такое какому-нибудь профессиональному военному, посмотрит как на идиота ведь).
Была и другая установка - нечего жалеть солдат (новых наберём), а значит и не надо измысливать способов их уберечь. Соответственно, идти в бой без разведки - это храбро, как подобает благородному дворянину. А идти с предварительной разведкой - показывать свою трусость, подлость, мужицкую натуру?

Правда, ИМХО, в петровские времена дворяне ещё не должны были до такой степени одворяниться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 08, 2013 10:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

radioman писал(а):
А идти с предварительной разведкой - показывать свою трусость, подлость, мужицкую натуру?


Не рыцари чать!

Такого у русских принято не было. Был, как всегда, огромный пофигизм.

Что доставляло немало неприятностей.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
radioman
Местный

   

Зарегистрирован: 07.12.2012
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: Пт Авг 09, 2013 11:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):


По данным: Курухин И.В. Персидский поход Петра Великого. Низовой корпус на берегах Каспия (1722 - 1735). М., 2010.
(работу зело рекомендую).

Нашёл эту книгу. Пролистал пока быстро, охренеть сколько народу угробили. Там ешё казаки, всякие работники тысячами поумирали. К Петру I ещё хуже стал относиться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Авг 10, 2013 12:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

radioman писал(а):
Пролистал пока быстро, охренеть сколько народу угробили.

О, хорошо, что напомнили. Я ее недавно частично отсканировал, все руки не доходят посмотреть внимательно и выложить интересные моменты. Грустный
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
radioman
Местный

   

Зарегистрирован: 07.12.2012
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: Вт Авг 27, 2013 3:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
radioman писал(а):
То есть, хлебное жалование фактически могло количественно и качественно меняться, формально оставаясь прежним.

Вообще да, могло быть такое. Но по-моему для продуктов такого рода старались придерживаться какой-то одной системы и не менять ее.

И просто к слову - копался недавно в записях, по ревельской артиллерии наткнулся на один любопытный момент. Туда доставили порох (было сие в 1721 г.), но часть по пути намокла, его естетсвенно, посушили, а затем весь порох перевесили на "шведский вес". Те же пуды и фунты, но вес уже был другим.



Кстати, вот это любопытный момент - как производили отпуск материалов для инструментов, изначально калиброванных под чужеземные меры?

Ну например, захватили трофейные ружья. Или закупили их зарубежом. Предположим английские. Они скажем калиброваны из расчета что пули для них 12 штук на английский фунт свинца. Или 16 или 18, не важно. Важно, что вес пули кратен весу именно английского фунта. То есть фунт аккуратно делится на целое число пуль, без дробных величин. Соответственно отпускать свинец на пули - удобно именно в английских фунтах.

А если в русский вес переводить - то получится какая то хрень с некратными величинами, неудобными для практического применения. Например из английского фунта свинца можно будет выплавить ровно 12 круглых пуль (а ведь к ружьям будут приложены и английские же пулелейки, если закупят). А из русского фунта свинца - получится уже 10,833843 пули для английского ружья. То есть десять пуль получатся целыми, а одиннадцатая - ни туда и ни сюда (пойдет на стойкого оловянного солдатика наверное). Замучаешься ведь всё это это переводить в русские фунты и золотники.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 9 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS