Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Шеин, Уланов. "Порядок в танковых войсках"
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 21, 22, 23, 24  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 24, 2011 10:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alick
Alick писал(а):
Ошибка в Вашем мозге...

Alick писал(а):
... я желаю Ваши модераторам продолжить работу над своим образованием...

Значится так, господин Alick, ещё один такой вот заворот в Вашем исполнении и пойдёте куда подальше. Форум от Вашего пешего тура, полагаю, не много потеряет. Считайте это официальным предупреждением.
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14830

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 24, 2011 10:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alick писал(а):
Будьте любезны опровергнуть приведенное мной высказывание генерала Огурцова авторитетным мнением.

И не подумаю Смеется
Alick писал(а):
Спасибо.

Пожалуйста.
Приходите еще Смеется
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 24, 2011 10:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alick
Alick писал(а):
... Процесс подражания был обоюдный...

Есть правда одна проблема: у нас процесс использования танков в качестве средства борьбы с танками противника носил, т.с., спонтанный характер. Во всяком случае "на верху" он не поощрялся. Скорее наоборот - после каждого такого громкого случая Ставка делала последнее китайское предупреждение. У немцев же использование танков для борьбы с советской танковой гидрой имело официальное признание, что нашло отражение в создании танка под решение данной задачи.
Alick писал(а):
... Вспоминайте, что по факту немецкие танковые клинья русские пытались выбивать атаками мехкорпусов; вспоминайте летнее наступление 1942 г., контрудар 5-й ТА Лизюкова, наконец, атаки Катукова и Ротмистрова под Курском.

Не будем забывать, что а) действия советских танковых командиров - это по большому счёту топорная работа, и то, к чему они стремились, не достигалось, а выливалось в бои танк против танка, т.е. то, против чего протестовала Ставка, и б) действия танковых соединений против танковых соединений не есть действие танков против танков.
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14830

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 24, 2011 10:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alick меня интересует цель Вашего нахождения на форуме Аврора?

Конструктивный диалог или провокация?
Пиар Вашего форума или создание образа форума-противника, который можно "обсуждать" у себя на площадке?

От Ваших ответов зависит Ваше пребывание здесь.
Это не угроза...просто констатация.

P.S. Да, а танки меня мало интересуют.
Про танк как универсальное оружие, кто-то из немецких генералов сказал...
Вам надо, Вы и ищите. Улыбка

_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 24, 2011 10:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гридь
а как же действия катукова под орлом?
хотя если поле осталось за немцами то они большую часть подбитых танков должны были оттремонтировать.
но его вроде наградили В очках
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alick
Местный

   

Зарегистрирован: 19.09.2010
Сообщения: 112
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 24, 2011 10:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гридь писал(а):
Не будем забывать, что а) действия советских танковых командиров - это по большому счёту топорная работа, и то, к чему они стремились, не достигалось, а выливалось в бои танк против танка, т.е. то, против чего протестовала Ставка, и б) действия танковых соединений против танковых соединений не есть действие танков против танков.
Да. Лишь с поправкой: скажем, Катуков возражал против такого использования танков, даже выходил на Сталина, чтобы отменить решение Ватутина на контрудар.
Ута писал(а):
меня интересует цель Вашего нахождения на форуме Аврора?
Она на поверхности: меня интересует конструктивная критика моей рецензии, на предмет выявления и испраления ошибок.
_________________
мой сайт
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 24, 2011 10:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irakliy
Стоп! Внесу ясность. Ставка смотрела на использование танков в боях против танков, как бык на красную тряпку, в случае, т.с., лихой кавалерийской атаки на противника с саблей наголо. Т.е. разумея безграмотное распоряжение командиром вверенными ему ресурсами.

А Катуков осень 1941 г. под Мценском провёл грамотную операцию. Никаких встречавшихся на каждом шагу тупых танковых атак немецких танковых клиньев. Только огонь из засад. Итог, как говориться, на лицо!
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14830

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 24, 2011 11:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alick писал(а):
Она на поверхности: меня интересует конструктивная критика моей рецензии, на предмет выявления и испраления ошибок.

Вы уверены?
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 24, 2011 11:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irakliy
Irakliy писал(а):
... хотя если поле осталось за немцами то они большую часть подбитых танков должны были оттремонтировать...

На войне, как и в мирной жизни, главный ресурс - не металл, а люди. Танки можно отремонтировать, а танкистов...
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 24, 2011 11:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пан Irakliy, вот для примера приказ, который расписывает. чего ждала Ставка от танкистов:

Цитата:
ПРИКАЗ О БОЕВОМ ПРИМЕНЕНИИ ТАНКОВЫХ И МЕХАНИЗИРОВАННЫХ ЧАСТЕЙ И СОЕДИНЕНИЙ № 325 от 16 октября 1942 г.

Практика войны с немецкими фашистами показала, что в деле применения танковых частей мы до сих пор имеем крупные недостатки. Главные недостатки сводятся к следующему:
1. Наши танки при атаке обороны противника отрываются от пехоты и, оторвавшись, теряют с ней взаимодейстие. Пехота, будучи отсечена от танков огнем противника, не поддерживает наши танки своим огнем артиллерии. Танки, оторвавшись от пехоты, дерутся в единоборстве с артиллерией, танками и пехотой противника, неся при этом большие потери.
2. Танки бросаются на оборону противника без должной артиллерийской поддержки. Артиллерия до начала танковой атаки не подавляет противотанковые средства на переднем крае обороны противника, орудия танковой поддержки применяются не всегда. При подходе к переднему краю противника танки встречаются огнем противотанковой артиллерии противника и несут большие потери.
Танковые и артиллерийские командиры не увязывают свои действия на местности по местным предметам и по рубежам, не устанавливают сигналов вызова и прекращения огня артиллерии.
Артиллерийские начальники, поддерживающие танковую атаку, управляют огнем артиллерии с удаленных наблюдательных пунктов и не используют радийные танки в качестве подвижных передовых артиллерийских наблюдательных пунктов.
3. Танки вводятся в бой поспешно, без разведки местности, прилегающей к переднему краю обороны противника, без изучения местности в глубине расположения противника, без тщательного изучения танкистами системы огня противника.
Танковые командиры, не имея времени на организацию танковой атаки, не доводят задачу до танковых экипажей, в результате незнания противника и местности танки атакуют неуверенно и на малых скоростях. Стрельба с хода не ведется, ограничиваясь стрельбой с места, да и то только из орудий.
Как правило, танки на поле боя не маневрируют, не используют местность для скрытого подхода и внезапного удара во фланг и тыл и чаще всего атакуют противника в лоб.
Общевойсковые командиры не отводят необходимого времени для технической подготовки танков к бою, не подготавливают местность в инженерном отношении на направлении действия танков. Минные поля разведываются плохо и не очищаются. В противотанковых препятствиях не проделываются проходы и не оказывается должной помощи в преодолении труднопроходимых участков местности. Саперы для сопровождения танков выделяются не всегда.
Это приводит к тому, что танки подрываются на минах, застревают в болотах, на противотанковых препятствиях и в бою не участвуют.
4. Танки не выполняют своей основной задачи уничтожения пехоты противника, а отвлекаются на борьбу с танками и артиллерией противника. Установившаяся практика противопоставлять танковым атакам противника наши танки и ввязываться в танковые бои является неправильной и вредной.
5. Боевые действия танков не обеспечиваются достаточным авиационным прикрытием, авиаразведкой и авианаведением. Авиация, как правило, не сопровождает танковые соединения в глубине обороны противника и боевые действия авиации не увязываются с танковыми атаками.
6. Управление танками на поле боя организуется плохо. Радио как средство управления используется недостаточно. Командиры танковых частей и соединений, находясь на командных пунктах, отрываются от боевых порядков и не наблюдают действие танков в бою и на ход боя танков не влияют.
Командиры рот и батальонов, двигаясь впереди боевых порядков, не имеют возможности следить за танками и управлять боем своих подразделений и превращаются в рядовых командиров танков, а части, не имея управления, теряют ориентировку и блуждают по полю боя, неся напрасные потери.
Приказываю в боевом использовании танковых и механизированных частей и соединений руководствоваться следующими указаниями.
Боевое применение танковых полков, бригад и корпусов:
1. Отдельные танковые полки и бригады предназначаются для усиления пехоты на главном направлении и действуют в тесном взаимодействии с ней как танки непосредственной поддержки пехоты.
2. Танки, действуя совместно с пехотой, имеют своей основной задачей уничтожение пехоты противника и не должны отрываться от своей пехоты более чем на 200 — 400 м.
В бою танковый командир организует наблюдение за боевыми порядками своей пехоты. Если пехота залегла и не продвигается за танками, командир танковой части выделяет часть танков для уничтожения огневых точек, препятствующих продвижению нашей пехоты вперед.
3. Пехота для обеспечения действия танков должна подавлять всей мощью своего огня, а также огнем орудий сопровождения противотанковые средства противника, разведывать и очищать минные поля, помогать танкам преодолевать противотанковые препятствия и заболоченные участки местности, бороться с немецкими истребителями танков, решительно следовать за танками в атаку, быстро закреплять рубежи, захваченные ими, прикрывать подвоз танкам боеприпасов и горючего и содействовать эвакуации аварийных танков с поля боя.
4. Артиллерия до выхода танков в атаку должна уничтожить противотанковые средства обороны противника. В период атаки переднего края и боя в глубине обороны противника подавлять по сигналам танковых командиров огневые средства, мешающие продвижению танков, для чего артиллерийские командиры обязаны руководить огнем артиллерии с передовых подвижных наблюдательных пунктов из радийных танков. Артиллерийские и танковые командиры совместно устанавливают сигналы вызова и прекращения огня артиллерии.
5. При появлении на поле боя танков противника основную борьбу с ними ведет артиллерия. Танки ведут бой с танками противника только в случае явного превосходства в силах и выгодного положения.
6. Наша авиация своими действиями расстреливает противотанковую оборону противника, воспрещает подход к полю боя его танков, прикрывает боевые порядки танковых частей от воздействия авиации противника, обеспечивает боевые действия танковых частей постоянной и непрерывной авиаразведкой.
7. Танковым экипажам атаку проводить на максимальных скоростях, подавлять интенсивным огнем с хода орудийные, минометные, пулеметные расчеты и пехоту врага и умело маневрировать на поле боя, используя складки местности для выхода во фланг и тыл огневых средств и пехоты противника. Лобовые атаки танками не проводить.
8. Отдельные танковые полки и танковые бригады являются средством командующего армии и его распоряжением придаются стрелковым дивизиям как средство их усиления.
9. Отдельные полки танков прорыва, вооруженные тяжелыми танками, придаются войскам как средство усиления для прорыва обороны противника в тесном взаимодействии с пехотой и артиллерией. По выполнении задачи прорыва укрепленной полосы тяжелые танки сосредоточиваются в сборных районах в готовности к отражению контратак противника.
10. В оборонительном бою танковые полки и бригады самостоятельных участков для обороны не получают, а используются как средство нанесения контрударов по частям противника, прорвавшимся в глубину обороны. В отдельных случаях танки могут быть зарыты в землю в качестве неподвижных артиллерийских точек, засад или для использования вместо кочующих орудий.
11. Танковый корпус подчиняется командующему фронтом или армией и применяется на главном направлении в качестве эшелона развития успеха для разгрома и уничтожения пехоты противника.
В наступательной операции танковый корпус выполняет задачу по нанесению массированного удара с целью разобщения и окружения главной группировки войск противника и разгрома ее совместными действиями с авиацией и наземными войсками фронта.
Корпус не должен ввязываться в танковые бои с танками противника, если нет явного превосходства над противником. В случае встречи с большими танковыми частями противника корпус выделяет против танков противника противотанковую артиллерию и часть танков, пехота в свою очередь выдвигает свою противотанковую артиллерию и корпус, заслонившись всеми этими средствами, обходит своими главными силами танки противника и бьет по пехоте противника с целью оторвать ее от танков противника и парализовать действия танков противника. Главная задача танкового корпуса — уничтожение пехоты противника.
12. В оборонительной операции фронта или армии танковые корпуса самостоятельных оборонительных участков не получают и используются как мощное средство контрудара из глубины и располагаются на стыках армий, вне воздействия артиллерийского огня противника (20 — 25 км).
13. Местность имеет решающее значение для выбора направления действий танкового корпуса. Полное использование ударной силы корпуса и его подвижности возможно на танкодоступной местности, поэтому разведка местности предстоящих действий корпуса должна быть организована всеми инстанциями от командования фронта, армии и ниже.
14. Во всех видах боя танкового корпуса решающим элементом является внезапность. Внезапность достигается маскировкой, скрытностью расположения и передвижения, использованием для маршей ночного времени и прикрытием сосредоточения с воздуха.
Боевое применение механизированных бригад и механизированных корпусов:
1. Отдельная механизированная бригада является тактическим соединением и используется армейским командованием как подвижной резерв.
2. Механизированная бригада в наступлении дерзкими стремительными действиями накоротке выполняет задачи по захвату и удержанию важных объектов до подхода основных сил, действующих на данном направлении.
В частной наступательной армейской операции механизированная бригада выполняет задачи развития успеха.
Механизированная бригада может также выполнять задачи надежного обеспечения фланга наступающих частей.
3. В преследовании отходящего противника механизированная бригада захватывает в его тылу переправы, дефиле, важнейшие узлы дорог и решительными действиями содействует окружению и разгрому противника.
4. В оборонительной армейской операции мехбригада используется как армейский подвижной резерв для нанесения контрударов и ликвидации успеха прорвавшегося противника.
5. Механизированная бригада в подвижной обороне выполняет задачу активной обороны на широком фронте и обеспечивает перегруппировку частей армии.
6. В основу всех действий механизированной бригады должны быть положены — высокая маневренность, смелость, решительность и настойчивость в достижении поставленной задачи.
Используя свою высокую подвижность, мехбригада должна искать слабые места противника и наносить ему короткие удары.
7. Механизированные корпуса являются средством командования фронта или армии и используются на главном направлении как эшелон развития успеха наших войск и преследования противника.
Дробление мехкорпуса побригадно и переподчинение мехбригад командирам стрелковых соединений не производится.
8. При развитии успеха наступательной операции мехкорпус, как более насыщенный мотопехотой, танками и средствами усиления, вырвавшись вперед, может решать наступательные задачи самостоятельно против не успевшего еще закрепиться противника.
9. Использование мехкорпуса как эшелона развития прорыва может быть только после преодоления общевойсковыми соединениями главной оборонительной полосы и выхода атакующей пехоты в районы артиллерийских позиций противника.
В особых случаях мехкорпус, когда оборона противника оборудована слабо, может решать самостоятельно задачи прорыва фронта и разгрома противника на всю глубину его обороны. В этих случаях механизированный корпус должен обязательно усиливаться гаубичной артиллерией, авиацией и по возможности танками прорыва.
10. Подготовка мехкорпуса к вводу в прорыв заключается в: а) проведении разведки местности, расположения противника и своих выжидательных и исходных районов; б) согласовании действий мехкорпуса с действиями общевойсковых соединений, на участках которых мехкорпус входит в прорыв; в) подготовке путей для движения боевых частей и тылов; г) организации управления и связи; д) подготовке материальной части и организации тыла; е) организации выполнения перехода мехкорпуса в исходный район и движения его через горловину прорыва в оборонительной полосе противника.
Для выполнения всех мероприятий по подготовке к вводу мехкорпуса в прорыв корпусу необходимо предоставлять двое трое суток.
11. Механизированный корпус вводится в прорыв на фронте шесть восемь километров в предбоевых порядках по двум четырем маршрутам.
12. Порядок построения механизированных и танковых бригад (полков) для ввода в прорыв устанавливается, исходя из следующего: а) впереди, вслед за наступающими пехотными частями, должны двигаться разведчасти корпуса; б) за разведкой двигаются отряды обеспечения движения, имеющие задачу подготовки путей в полосе движения корпуса; в) затем двигаются охранение и за ним главные силы корпуса. Колонны главных сил в зависимости от обстановки могут иметь впереди танковые полки механизированных бригад или мотострелковые батальоны. Танковые резервы командира корпуса двигаются за колоннами мехбригад с задачей развития успеха первых эшелонов; г) движение частей совершается в построениях, обеспечивающих наименьшие потери от авиации, артогня противника и удобства развертывания; д) вся артиллерия корпуса в колоннах главных сил движется за танковыми полками мехбригад; е) боевые тылы танковых и механизированных бригад с назначенным для них прикрытием двигаются за своими частями.
13. Команду (сигнал) о вводе механизированных корпусов дает командующий фронтом или армией.
После непрерывных боевых действий в течение 5 — 6 суток корпусу необходимо обеспечить 2 — 3 дня для восстановления матчасти и пополнения запасов.
14. Боевые действия мехкорпусов необходимо надежно прикрывать с воздуха и усиливать артиллерийскими средствами ПВО и авиацией.
При налетах авиации противника механизированным бригадам продолжать выполнение поставленной задачи, отражая нападение авиации всеми имеющимися огневыми средствами.
15. Мотопехота использует автотранспорт для быстрого подхода и развертывания в спешенный боевой порядок.
Автотранспортные машины в моторизованных бригадах служат средством передвижения и не являются боевыми машинами, поэтому мотопехота оставляет автомашины перед зоной артиллерийского огня и двигается к полю боя равно как ведет бой в пешем порядке.
Автотранспорт отводится в удобные укрытия, где располагается рассредоточение в постоянной готовности быстрой подачи для дальнейшего броска мотопехоты.
16. В основу боевых действий мехкорпусов должно быть заложено стремительное маневрирование во фланг и тыл группировок противника, быстрое развертывание для боя, решительные и смелые атаки.
Настоящий приказ довести в танковых и механизированных войсках до командира взвода, в стрелковых и артиллерийских частях — до командира роты и батареи и принять его к немедленному и точному исполнению.
Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН

Ф. 4, оп. 12, д. 106, л. 112 — 122. Подлинник.

_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Thor
модератор, сын боярский

   

Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 1702
Откуда: из славного града Белегорода

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 25, 2011 8:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот ежели б еще и читали приказы Ставки в войсках, то не было бы знаменитой истории про 108 танков, атаковавших некую высотку и полностью там оставшихся... Грустный
_________________
Omnibus disputandum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 25, 2011 1:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alick писал(а):
Потап писал(а):
Так докажите. Давно ждем. Где закралась ошибка?
Ошибка в Вашем мозге. Поработайте с ним. я помог, в меру сил: привёл мнение генерала, безусловно, знающего приведенный Вами Устав. Дальше думайте сами..

Замечание вам сделали, предупреждение тоже, а я бы сразу забанил, это надо иметь много хамства, чтобы так с модератором разговаривать, да и вообще с человеком, тут так не принято. Есть такой БФ, вот там и я матерюсь, там это допустимо, здесь нет.
Так что ваш пассаж вызван тем, что вы сами желаете быть забаненым, как-то типа одного на другом форуме зажали, он разматерился и был забанен, такой способ ухода от аргументации известен и с ваим всё понятно.
Цитата:
Понятно.
Тогда, прежде чем рассуждать о компетентности генерала Огурцова, и пытаться понимать Устав, начните с азов:

"Контратака, атака, проводимая обороняющимися войсками против наступающих с целью разгрома противника, вклинившегося в оборону, и полного или частичного восстановления положения. К. завершается захватом назначенного рубежа."
Словарь военных терминов. Москва, Военное издательство, 1988 г.

Уже прогресс, уже в словари заглядываем. Смотрели фильм "Они сражались за Родину!"? Так там есть момент. когда солдаты повыскакивали со своих ячеек и пошли врукопашную - это оборонительные действия, атака врага отбита и его преследуют - это оборонительные действия.
А вообще мне интересно, как вы решились критиковать книгу, которую не читали?
Цитата:
Очевидно, что танк есть и был универсальным оружием
Уважаемая Ута, в приличном обществе подобные ссылки именуются тем, чем и положено - интернет-помойками. Будьте любезны опровергнуть приведенное мной высказывание генерала Огурцова авторитетным мнением.[/quote]
А с чего мнение генерала Огурцова авторитетно, а мнение Устава нет?
Я впервые вижу чтобы так непонятливость включали, вам уже столько ссылок кинули, перечитайте мой последний пост ещё раз, возникнут вопросы - задавайте.
Цитата:
Танки с танками воюют.

Это и во Франции было Wink А у поляков просто мало было БТТ.
Цитата:
я желаю Ваши модераторам продолжить работу над своим образованием, сменить стиль общения и - спрашивать то, что им непонятно.

Это вам многое непонятно, вы даже не удосужились прочитать книгу, которую критикуете, о чём вс вами можно разговаривать?
Цитата:
Да. Процесс подражания был обоюдный. Но речь-то про немцев, не забыли? Они свою концепцию поменяли. Какова причина? Встреча с русскими танками на Восточном фронте. Вспоминайте, что
по факту немецкие танковые клинья русские пытались выбивать атаками мехкорпусов; вспоминайте летнее наступление 1942 г., контрудар 5-й ТА Лизюкова, наконец, атаки Катукова и Ротмистрова под Курском.

Нашли чем удивлять, если бы вы занимались военной историей в целом, и историей ВМВ в частности, то вы бы знали о том, что аналогично действовали и французы Смеется Это кстати написано в критикуемой вами книге Смеется Потому как прорвавшиеся танки легче сотановить танками в первую очередь благодаря их подвижности. При случае и немцы и мы и кто угодно старался подставить под вражеские танки свою пехоту, но прорыв легче ликвидировать танками и мотопехотой.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4423
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 25, 2011 8:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот договорились...
Даже @Ута уже оскорбляют.


Ярослав Стебко писал(а):
Цитата:
я желаю Ваши модераторам продолжить работу над своим образованием, сменить стиль общения и - спрашивать то, что им непонятно.

Это вам многое непонятно, вы даже не удосужились прочитать книгу, которую критикуете, о чём вс вами можно разговаривать?


Тут более внимательно перечитал книжку. Изменил своё первоначальное мнение. Солидарен с @Nslavnitski. "Беллетристика, которой много". Но вполне приличное исследование вопроса. Не научный труд, но как ответ резунистам хорошо. Хотя стиль не мой. ИМХО.

Alick писал(а):
Она на поверхности: меня интересует конструктивная критика моей рецензии, на предмет выявления и испраления ошибок.


Что там критиковать?
1. Вы книгу не читали. (Ну или как я первоначально-по диагонали Wink )
2. По Финляндии и обстрелам-элементарное непонимание прочитанной фразы и вырывание этой фразы из контекста.
Тем более, Вы даже не знаете требований СССР к Финляндии.
3. По "наступательным танкам" и Огурцову Н.С.
Интересна Ваша логика. Просто поясните, не вырывая три слова из предложения и всё предложение из контекста.
Контекст.
Обсуждение недостатков танка. Чисто техническое совещание в 1943 г, никакого доклада генерала о тактике или стратегии применения танков нет.
Полная цитата:
Цитата:
Танк - оружие наступательное, поэтому самая сильная броня должна быть лобовая, башни и менее сильная - бортов и кормы.


С чем Вы здесь не согласны? В чём криминал-то?

Вам ответили уважаемые Потап и Ута -"танк-оружие универсальное". Уж никак не только наступательное или оборонительное.
Как и любое оружие. Каковы задачи, решаемые танками, винтовками, тачанками или томагавками(индейцы ими наступали Very Happy )-таково и предназначение оных в данный момент.

Что Вы хотели донести до всех своим выборочным цитированием Н.С. Огурцова? Поясните-получите "конструктивную критику". Wink
Пока непонятно, что критиковать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alick
Местный

   

Зарегистрирован: 19.09.2010
Сообщения: 112
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 25, 2011 10:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

анатол писал(а):
1. Вы книгу не читали.
Браво. Приводимые мной цитаты из книги очевидно, я придумал - а они случайно совпали с текстом. Вплоть до номеров страниц...
Ещё раз браво!
Смеется
анатол писал(а):
2. По Финляндии и обстрелам-элементарное непонимание прочитанной фразы и вырывание этой фразы из контекста.

Тем более, Вы даже не знаете требований СССР к Финляндии.
Разумеется. Правда, одно из этих требований я приводил, наверное, это и есть свидетельство того, что я с ними незнаком.
LOL
анатол писал(а):
3. По "наступательным танкам" и Огурцову Н.С.

Интересна Ваша логика. Просто поясните
Поясняю. То что танк есть оружие наступательное, я доказываю, ссылаясь на генерала Огурцова, а когда в ответ мне тычут... пардон, интернет-энциклопедией... Улыбка ну в общем, Вы поняли.
анатол писал(а):
С чем Вы здесь не согласны? В чём криминал-то?
Согласен со всем.
анатол писал(а):
Вам ответили уважаемые Потап и Ута -"танк-оружие универсальное".
Это Вы так думаете, что они ответили. И ошибаетесь. На самом деле они привели своё ИМХО, НИЧЕМ его не подкрепив.
анатол писал(а):
Что Вы хотели донести до всех своим выборочным цитированием Н.С. Огурцова?
То, что танк - оружие наступательное... Слушайте, а Вы не пробовали просто читать то, что пишет оппонент?
анатол писал(а):
Пока непонятно, что критиковать.
А утверждение Огурцова не надо критиковать, его надо принять к сведению. Вот собственно, и всё.
_________________
мой сайт
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14830

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 25, 2011 10:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alick писал(а):
а когда в ответ мне тычут

Это я Вам "тычу"? Embarassed
А не пошли бы Вы вместе с Вашими амбициямм куда подальше.
Не умеете нормально общаться - идите...в пеший сексуальный тур.

Думаю, сами уйдете.
Надеюсь, что больше здесь Вас не увижу.

_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 21, 22, 23, 24  След.
Страница 22 из 24

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS