Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Шеин, Уланов. "Порядок в танковых войсках"
На страницу 1, 2, 3 ... 22, 23, 24  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alick
Местный

   

Зарегистрирован: 19.09.2010
Сообщения: 112
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2011 12:54 am    Заголовок сообщения: Шеин, Уланов. "Порядок в танковых войсках" Ответить с цитатой

Андрей Андреевич Уланов, Дмитрий Владимирович Шеин Порядок в танковых войсках? Куда пропали танки Сталина:
http://lib.rus.ec/b/307724/read

Критика:
http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?t=187

_________________
мой сайт
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2011 11:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alick писал(а):
Критика:

Цитата:
В связи с этим я задаю ещё один вопрос: Дмитрий, а какая связь между численностью Вооружённых Сил и протяжённостью границ? В 1942 году американская промышленность произвела 48 тысяч военных самолетов и 56 тысяч танков и орудий, армия была увеличена до 7 миллионов человек (Уткин А.И. Дипломатия Франклина Рузвельта). Расскажите читателям Дмитрий, где и на сколько километров увеличилась сухопутная граница США в 1942 г.
Заранее спасибо.

Клёвая критика. Так и на сколько увеличилась сухопутная граница США в 1942 году? Wink

Цитата:
А теперь усложним задачу: кто и откуда мог обстреливать Ленинград? Вопрос "независимому эксперту" Дмитрию Шеину: какая именно артиллерия и из какого конкретно географического пункта планеты Земля могла создать угрозу обстрела Ленинграда? Вопрос конечно, останется без ответа.


На чем базируется уверенность, что орудия с необходимыми характеристиками не будут созданы в ближайшем будущем.?
_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alick
Местный

   

Зарегистрирован: 19.09.2010
Сообщения: 112
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2011 11:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потап писал(а):
На чем базируется уверенность, что орудия с необходимыми характеристиками не будут созданы в ближайшем будущем.?

От Койвисто до центра Ленинграда более 100 км. Артиллерии с такой дальностью стрельбы не существует.
_________________
мой сайт
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2011 12:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alick писал(а):
От Койвисто до центра Ленинграда более 100 км. Артиллерии с такой дальностью стрельбы не существует.

Эт конечно. Правда немцы умудрялись еще в 1918 году обстреливали Париж с расстояния 116 км.



Технические характеристики:
Калибр точный: 210 мм
Длина ствола: 33,34 м
Масса общая: 309000 кг
Масса снаряда: фугасный, 107,5 кг
Максимальная дальность стрельбы: 115 км
_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alick
Местный

   

Зарегистрирован: 19.09.2010
Сообщения: 112
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2011 12:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потап писал(а):
Эт конечно. Правда немцы умудрялись еще в 1918 году обстреливали Париж с расстояния 116 км.
И сколько снарядов они выпустили на это расстояние, не подскажете? А какой нанесли урон?
Впрочем, речь-то не про 1918-й, а про 1939-й год. А на это время Германия имела экспериментальное орудие, один снаряд из которого в 1940 году пролетел на расстояние примерно в 88 км, не причинив урон пр-ку:
http://milday.ru/deutschland/deutschland-army/deutschland-artillery/598-eksperimentalnoe-zheleznodorozhnoe-orudie-k-12-e.html
Впрочем, если Дмитрий Шеин планирует, под впечатлением от этого экспериментального выстрела эвакуировать промышленность Питера, остаётся только порадоваться, что Шеин не возглавлял тогда СССР...
_________________
мой сайт
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2011 12:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alick писал(а):
И сколько снарядов они выпустили на это расстояние, не подскажете?

А какая разница? Если:

Потап писал(а):
На чем базируется уверенность, что орудия с необходимыми характеристиками не будут созданы в ближайшем будущем.?

И Ваш ответ:

Alick писал(а):
От Койвисто до центра Ленинграда более 100 км. Артиллерии с такой дальностью стрельбы не существует.


Остальное лирика. В очках
_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alick
Местный

   

Зарегистрирован: 19.09.2010
Сообщения: 112
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2011 1:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потап писал(а):
А какая разница?
Большая. Единственное, экспериментальное орудие, выпустило один снаряд на расстояние менее 100 км - от этого города не эвакуируют.
А остальное -
Потап писал(а):
лирика

_________________
мой сайт
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2011 1:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alick писал(а):
Единственное, экспериментальное орудие, выпустило один снаряд на расстояние менее 100 км - от этого города не эвакуируют.

Обычное наложение послезнания на вчерашний день. Это мы сегодня знаем, что такие орудия массово не производились. У руководителей государства такого послезнания не было.
_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alick
Местный

   

Зарегистрирован: 19.09.2010
Сообщения: 112
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2011 1:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потап писал(а):
Обычное наложение послезнания на вчерашний день. Это мы сегодня знаем, что такие орудия массово не производились. У руководителей государства такого послезнания не было.
Хорошо. Тогда расскажите плз, что знали в СССР и дальнобоныйх артиллерийских системах вероятных противников. Очень интересно будет познакомиться.
_________________
мой сайт


Последний раз редактировалось: Alick (Сб Ноя 12, 2011 2:17 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2011 1:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alick писал(а):
Очень интересно будет познакомиться.

Вы невнимательны. Я уже про это написал.

Потап писал(а):
Правда немцы умудрялись еще в 1918 году обстреливать Париж с расстояния 116 км.

_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alick
Местный

   

Зарегистрирован: 19.09.2010
Сообщения: 112
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2011 2:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потап писал(а):
Вы невнимательны.
Вы невнимательны.
Потап писал(а):
Я уже про это написал.
Нет, о том
Alick писал(а):
что знали в СССР и дальнобоныйх артиллерийских системах вероятных противников.
Вы ещё не написали ни слова.
_________________
мой сайт
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2011 2:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alick писал(а):
Вы ещё не написали ни слова

Не понял - каких Вы от меня слов еще ждете? Тех, что в 30-х годах руководству страны было известно о событиях ПМВ? Это нужно мне как-то обосновать?

Цитата:
А в 1918 году произошло событие, которое заставило по новому взглянуть на железнодорожную артиллерию.

23 марта 1918 года в 7.15 утра весь Париж услышал мощный взрыв "чего-то, упавшего на набережную Сены". Через 15 минут на улице Карла V произошел второй взрыв. На Париж уже падали бомбы с аэростатов и дирижаблей. Однако на этот раз случилось нечто новое. Высказывались всевозможные пред­положения вплоть до самых нелепых - вроде того, что стреляет пневма­тическая пушка, установленная в самом Париже. Взрывы продолжа­лись весь день, и всего их было 21. Было убито 15 человек, ранено - 36. Улицы Парижа опустели, часть жителей в панике бросилась на вокзалы. Специалисты сразу поняли, что это обстрел из какой-то новой сверхмощной пушки. По прохож­дению снарядов к цели определили направление, откуда ведется стрель­ба, и вскоре французские летчики обнаружили в лесу юго-западнее Лиона три немецкие железно­дорожные установки. Они нахо­дились на расстоянии 125 км от Парижа итак глубоко в немецком тылу, что единственной, способной хоть как-то им противостоять, оказалась 34-см в 45 калибров длиной морская пушка на железнодорожном транспортере. Правда, в пределах досягаемости оказалась только одна немецкая установка. Французам удалось подвезти свой транспортер к немецким позициям со стороны холма, прикрывавшего от прямого наблюдения. А для того, чтобы ввести в заблуждение немецкие звуковые пеленгаторы, на расстоянии нескольких сот метров от основной установки разместили еще две меньшего калибра. Они начали стрельбу на несколько секунд раньше.

Корректировка огня осуществлялась с помощью аэропланов. К концу дня ближайшая немецкая установка была уничтожена, остальные не пострадали и продолжали обстрел Парижа. Всего немцы провели три серии: с 23 марта по 1 мая, с 27 мая по 11 июня и с 15 июля по 9 августа. По словам известного инженера А.Г. Дукельского, весь артиллерийско-технический мир был ошеломлен этими обстрелами.


http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/RW/03.htm

«Труба кайзера Вильгельма»
_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2011 3:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Советские опыты

Разработка вопросов сверхдальней стрельбы была одной из главных задач созданной в 1918 году в РСФСР Комиссии особых артиллерийских опытов. Председатель Комиссии известный артиллерист В.М. Трофимов предлагал проект сверхдальнобойной пушки еще в 1911 году. Теперь же у него были готовы теоретические основы стрельбы на дальности до 140 км.

Создавать гигантские орудия Советской России было накладно, да и не очень нужно. Интереснее казались «сверхдальние» снаряды к уже существующим морским пушкам, которые можно было ставить и на стационарные, и на железнодорожные установки. Тем более что для линкоров и береговых батарей возможность обстреливать цели со 100 км тоже была бы нелишней. Долго экспериментировали с подкалиберными снарядами. Дальнобойный подкалиберный снаряд еще в 1917 году предлагал другой видный русский артиллерист Е.А. Беркалов. Калибр «активного» снаряда был меньше калибра ствола, так что выигрыш в скорости сопровождался проигрышем в «могуществе». В 1930-м снаряд системы Беркалова к морской пушке «улетел» на 90 км. В 1937 году за счет сочетания рассверленного до 368 мм ствола, 220-мм снаряда массой 140 кг, «пояскового» поддона и заряда пороха в 223 кг удалось получить начальную скорость 1 390 м/с, что обеспечивало дальность 120 км. То есть та же дальность, что у германской «Колоссали», достигалась с более тяжелым снарядом, а главное — на основе пушки с длиной ствола всего 52 калибра. Оставалось решить еще ряд проблем с меткостью стрельбы. Шли работы и над «звездчатыми» поддонами с готовыми выступами — соединение идей готовых выступов и отделяемого поддона казалось многообещающим. Но все работы прервала Великая Отечественная война — перед конструкторами встали более насущные задачи.

Исследовательские и опытно-конструкторские работы по снарядам, зарядам, стволам для сверхдальнобойной артиллерии способствовали успехам и в других отраслях. Скажем, приемы повышения начальной скорости снаряда пригодились в противотанковой артиллерии. Работы по сверхдальней стрельбе ускорили развитие топографической и метеорологической служб артиллерии, стимулировали работы по астрономическому определению координат, аэрологии, новым методам расчета исходных данных для стрельбы, механическим счетным устройствам.


http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2251/
_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alick
Местный

   

Зарегистрирован: 19.09.2010
Сообщения: 112
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2011 5:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потап писал(а):
«Труба кайзера Вильгельма»

Читаю:
Цитата:
Таким образом, железнодорожная артиллерия едва не превратилась в оружие устрашения. Именно эту цель и преследовало германское командование, разрабатывая план бомбардировки Парижа. С экономической и военной точек зрения изготовление подобных сверхдальнобойных пушек крайне невыгодно. Выгода могла быть только политической.
Итак, Вы считаете, что Сталин требовал передвижки границы с финнами до города Койвисто, чтобы избавить Ленинград от угрозы артобстрела?
Потап писал(а):
То есть та же дальность, что у германской «Колоссали», достигалась с более тяжелым снарядом, а главное — на основе пушки с длиной ствола всего 52 калибра. Оставалось решить еще ряд проблем

Потап писал(а):
Шли работы
В общем, что и требовалоась доказать: работы над сверхдальней артиллерией велись, но самой сверхдальней артиллерии в натуре не было.
_________________
мой сайт
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4423
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2011 5:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alick писал(а):
Итак, Вы считаете, что Сталин требовал передвижки границы с финнами до города Койвисто, чтобы избавить Ленинград от угрозы артобстрела?


И это тоже.
Граница с финнами проходила в 30 км от Ленинграда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3 ... 22, 23, 24  След.
Страница 1 из 24

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS