Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Finljandia, Finljandia
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 01, 2011 11:02 am    Заголовок сообщения: Finljandia, Finljandia Ответить с цитатой

В одной из статей ("странных", по моему мнению) нашел такую информацию, что еще до революции правительство планировало перенести границу Герцогства Финляндского от Петрограда, предполагая, что Финляндия может стать плацдармом для наступления на Петроград. Но, мол, слово за слово - дотянули до 1917 г., а там недосуг стало...

Насколько верна такая информация?
Ведь Герцогство Финляндское - часть Российской империи. Граница - административная. Передвинуть ее - сделать указ и выставить новые посты. Тем более, что в самой Финляндии Бобриков уже постарался с русификацией...

_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4423
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 01, 2011 8:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИМХО, маловероятна.
Если брать период ПМВ, то с Финляндией тогда обращались как раз очень осторожно. Дабы не получить проблемы с нараставшим в части финского общества желанием самоопределения. Если это и было возможно, то в конце 19-ого века или в начале 10-х годов 20-го века. Когда Империя была сильна. Но вся беда в том, что Германию в то время ещё не рассматривали в качестве потенциального врага.
А так кто знает? Интересный вопрос.

Вот большевики сразу предложили обмен, ещё в 1918 году. И их понять можно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 01, 2011 9:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
нашел такую информацию, что еще до революции правительство планировало перенести границу Герцогства Финляндского от Петрограда, предполагая, что Финляндия может стать плацдармом для наступления на Петроград.

Не встречал такой информации.
В то же время допускаю, что такие мысли были. Вопрос только, где такие предложения озвучивались. Это могло быть Военное министерство, МВД, Гос. Дума... В общем существование какой-нибудь записки на имя министра или даже министра на имя императора вполне допускаю. Но, повторю еще раз, не встречал ничего подобного.

Что же касается положения Финляндии в составе Российской империи в начале XX в. - тут не все так просто - автономия была весьма даже широкой, и российское судопроизводство там практически не действовало, что соответствующие органы весьма даже раздражало. Позже приведу немного данных.

Пока только один момент отмечу, сугубо военный, - еще в 1840 г. в Петербурге и окрестностях проводились маневры, как раз предусматривавшие именно наступление на Петербург неприятеля (абстрактного) из Финляндии. В годы Крымской войны при организации обороны столицы также исходили из этой возможности. Попадалась мне как-то и записка об организации обороны Петербурга (с инженерной точки зрения) 1903 г. - там тоже Финляндия фигурировала, насколько я помню.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4423
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 01, 2011 9:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
Попадалась мне как-то и записка об организации обороны Петербурга (с инженерной точки зрения) 1903 г. - там тоже Финляндия фигурировала, насколько я помню.


С точки зрения ПВО.

ПРОТИВОВОЗДУШНЫЙ ЩИТ ВЕЛИКОГО КНЯЖЕСТВА ФИНЛЯНДСКОГО

Цитата:
Еще накануне Первой мировой войны территория Великого Финляндского княжества (в составе Российской империи с 1809 г. после заключения со Швецией Фридрихсгамского мирного договора) попала в поле зрения геополитических интересов кайзеровской Германии. Руководствуясь программой строительства сильного военного воздушного флота (ВВФ), германское командование особое внимание уделяло развитию т.н. стратегических средств воздушного нападения, основу которых составляли в те годы военные дирижабли (преимущественно цеппелины).
Германский цеппелин осуществляет разведывательный полет.

Именно это «самое совершенное оружие», по мнению немецких стратегов, должно было с началом военных действий деморализовать глубокий тыл противника. Для решения поставленной задачи в период 1912–1914 гг. на побережье Северного и Балтийского морей, а также в приграничных районах Восточной Пруссии разворачиваются воздушные базы, призванные обеспечить поддержку действий германской армии и флота на морском и сухопутном театре войны. В планах ее ведения Германия рассматривала Финляндию в качестве удобного плацдарма для создания угрозы важным морским и сухопутным коммуникациям на северо-западе Российской империи.

Учитывая повышенный интерес германской стороны к этому району, российское военное ведомство уже в 1911 г. предложило свой план по его защите. Но реализация плана началась лишь с началом мировой войны. С развертыванием противовоздушной обороны Петрограда и Царского Села (императорская резиденция) зимой 1914/1915 гг. приморские районы Прибалтики и Финляндии были незамедлительно включены в зону ее ответственности.


http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.27.29
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 01, 2011 10:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

анатол писал(а):
С точки зрения ПВО.

Как раз полез уточнить сей момент. Улыбка
Именно инженерной:
Пояснительная записка к проекту подготовки обороны Санкт-Петербурга в инженерном отношении. Поручик Яковлев. 20 декабря 1903 г. - ВИМАИВиВС. Инженерно-документальный фонд.
В записке рассматривалась возможность высадки десанта немецких войск, предположительные пути следования и средства действия десанта. Ну а также меры противодействия на сей случай.

О ПВО не знал, спасибо.

И еще один документ (вернее, фрагменты) из того же фонда - Доклад по Главному управлению генерального Штаба 1 июня 1910 г.
Цитата:
Наконец, самая столица наша, Петербург, далеко не обеспечена военно-инженерным искусством и с моря, и с суши и особенно угрожаема со стороны всегда готовой примкнуть каждому врагу нашему Финляндии.
Доступы к Петербургу прикрыты крепостями Выборгом и Кронштадтом. На Финляндию мы намерены воздействовать через Свеаборг в его современном состоянии.
Крепость Выборг служит обеспечением ближайшего доступа со стороны Финляндии, с суши и с моря, к столице Империи. Вместе с тем крепость Выборг обеспечивает связь обособленного Финляндского театра военных действий с внутренними областями государства.
Свеаборг должен служить обеспечением нашего политического господства в Финляндии и держать в повиновении столицу княжества – Гельсингфорс.

Выделено мной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4423
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 01, 2011 10:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
Как раз полез уточнить сей момент.


Я просто дополнил Ваши слова.
Ну а Генштаб и обязан рассматривать возможные варианты.
А вопрос интересный на самом деле. Но, по моему, уж очень притянут к более поздним событиям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 01, 2011 11:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

анатол писал(а):
Ну а Генштаб и обязан рассматривать возможные варианты.

Безусловно.
Как раз и полагаю, что в Военном министерстве мог и такой документ - проект появиться.

Покопался еще немного у себя, наткнулся на сведения о комиссиях и совещаниях.
1905 г. - Совещательный комитет по делам русских в Финляндии.
1908 г. - Особое совещание по делам Великого княжества Финляндского.

Были и еще комитеты, где также могло такого рода появиться.
Собственно, разного рода предложений в те годы было весьма даже немало, так что появление такого проекта ни о чем не говорит.

Еще один любопытный документ, это уже по линии МВД.
Из письма члена Союза русского народа Е.А. Полубояриновой председателю А.И. Дубровину, 1909 г.:
Цитата:
Сейчас от Курлова (зам. министра внутренних дел - Н.С.). Вот сущность разговора. На перенесение дела в русский суд рассчитывать нечего, потому что никто не может нарушить финляндские законы, хотя сам он находит, что как законы, так и финляндские отношения к России возмутительны.

Цит. по: Союз русского народа по материалам Чрезвычайной следственной комиссии Временного правительства / Сост. А. Чернавский. М.; Л., 1929.
Дубровин в то время находился под судом в Финляндии, обвинялся в организации убийства членов Гос. Думы. В конце концов дело удалось перенести в Петербург.

Там же - Прошение совета русского народа императору 9 января 1907 г.
Цитата:
Блаженной памяти дед вашего императорского величества, принявший мученическую кончину император Александр второй даровал русскому народу правый, гласный, скорый суд.
Ныне несколько подданных вашего императорского величества преданы (именно так – Н.С.) в руки финляндского суда, не представляющего не только никакого залога соблюдении самого элементарного правосудия, но являющего вопиющее пристрастие к обвиняемым. Умоляем ваше императорское величество: повелите передать дело русских людей, обвиняемых в участии в убийстве Герценштейна, вашему русскому суду, дабы не осталось сомнения, что дело это будет рассмотрено беспристрастно и справедливо, и дабы обвиняемые не лишались великого блага, дарованного незабвенным дедом вашим своим подданным.


Кстати - депутаты Думы в 1906 г. после конфликта с императором именно в Выборг (то бишь Финляндию) и смылись...

В записках жандармского офицера Спиридовича есть один интересный момент - в период деятельности "Летучего боевого отряда" партии эсеров, база этого самого отряда находилась в Финляндии, откуда они и устраивали налеты и диверсии на столицу.
Так вот действовать на территории Финляндии ему приходилось очень осторожно - устраивать там "чрезвычайный розыск" он просто не мог. Поэтому выслеживал террористов с помощью агентов, действовавших на нелегальном положении.

То есть в руководстве МВД тоже вполне могли появиться желающие немного отодвинуть границу Финляндии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 01, 2011 11:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из дневника А. Богданович - отдельные моменты.


3 декабря 1904 г.
Цитата:
В Финляндии тоже все творится наоборот, что проводимо было Бобриковым. Завтра полгода, как его убили. Зачем он там так трудился? Все им высланные финляндцы возвращаются, встречены в Гельсингфорсе населением с большими овациями. Шауман, которого судили теперь, говорят, будет оправдан, а судили его за написанный им проект революции в Финляндии.

24 декабря 1907 г.
Цитата:
Интересно рассказывал Дейтрих про совещания, которые собираются по пятницам по финляндскому вопросу. Сам царь наметил состав этих совещаний из трех лиц: члена Гос. совета профессора Сергиевского, генерала Бородкина и его, Дейтриха. Совещание делает свои доклады Столыпину, который в этих заседаниях присутствует. В последнем заседании были Герард и Лангоф. На одно из заседаний приглашался и Коковцов. Из рассказов Дейтриха видно, что выпущенную в последнее время из рук Финляндию снова хотят прибрать к рукам, и, когда Лангоф (статс-секретарь по финляндским делам) увидал, что решимость в русских людях проявилась, он опешил и стал соглашаться с членами совещания. Герард больше Лангофа распинался за финнов, но и он тоже в конце концов согласился с русскими.

Богданович А. Три последних самодержца. М., 1990.

В дневнике есть также записи по поводу действий Бобринского. Если интересно, могу сделать подборку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 02, 2011 12:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
В записках жандармского офицера Спиридовича

Немного АшиПся. Улыбка Это в записках Герасимова (руководитель Петербургского охранного отделения).
Цитата:
Царь обещал мне во время аудиенции сделать все необходимое, чтобы лишить революционеров их убежища в Финляндии. Уже в течение ближайших дней я обсудил со Столыпиным соответствующие мероприятия. Прежде всего русская полиция должна была получить право производить обыски и аресты в пределах Финляндии. Столыпин довел до сведения Государя мои предложения и получил его согласие на осуществление. Но еще прежде, чем решение по этому вопросу было принято, я предпринял попытку на собственный риск поймать засевших в Финляндии товарищей «Адмирала»— террориста Кудрявцева, того тамбовского революционера, который принимал активное участие в группе Зильберберга и покончил с собой после убийства фон дер Лауница.
Азеф выдал мне местонахождение финского убежища террористической группы Зильберберга: это был расположенный изолированно в лесу, неподалеку от водопада на Иматре, отель, незаметный и не привлекавший к себе никакого внимания дом. Этот дом, именовавшийся «Отель для туристов», был целиком заселен членами террористической группы. Это было деревянное двухэтажное строение с дюжиной комнат, содержавшееся в замечательной чистоте, с лестницами, устланными коврами, и с хорошим пансионом. Финн Спрениус, владелец гостиницы, симпатизировал борьбе, которую вели его гости с правительством России. К тому же он на этом деле недурно зарабатывал: отель был всегда полон жильцов. Персонал отеля был подобран в соответствии со вкусом и взглядами гостей. Имелся швейцар, почитывавший газеты и любивший поговорить о политике, затем горничная, милое и радушно настроенное существо. Считалось, что оба копят деньгу, чтобы потом пожениться. В качестве гостей допускались только члены террористической группы или рекомендованные ими лица. Если случалось, что появлялся чужак, заблудившийся в лесу и требовавший себе комнату в отеле, ему обычно отвечали, что свободных комнат нет, все заняты.
Лишь однажды швейцар этого отеля допустил исключение. Это было в ледяную стужу, в зимний вечер конца января 1907 года. Два туриста, юная пара, лыжники и влюбленные, попросили отвести им комнату. Они рассказали, что уже несколько часов в поисках верной дороги блуждают по лесу. Замученные до смерти и замерзшие, они умоляли только об одном: чтобы им разрешили переночевать в каком-нибудь теплом углу, — наутро они пойдут дальше. Так как каждую минуту грозила разразиться снежная буря, швейцар не решился выгнать в зимнюю ночь эту юную пару и с согласия Зильберберга предоставил им комнату.
Молодые люди тотчас удалились. Лишь на следующее утро они показались во время завтрака, который в финских отелях обычно бывает за табльдотом. И тогда выяснилось, что новые гости владели целым рядом талантов. Искусно пародируя, рассказывали они о профессорах Петербургского университета, изображали радости и горести студенческой жизни, завоевывая симпатии своих слушателей. Ведь и другие жильцы гостиницы были сплошь молодые люди, бывшие студенты, пока не посвятили себя целиком террору; дыханием минувшей мирной жизни веяло на них от этих рассказов. Юная пара всем своим привлекательным обликом стяжала большой успех. Члены зильберберговской группы радовались от души этой милой молодежи; в их одинокую замкнутую жизнь вошло какое-то веселое оживление. После обеда была предпринята общая прогулка лесом к водопаду, вечером в отель принесли гитару, и обнаружилось, что оба они, стройный молодой блондин и изящная подвижная брюнетка, прекрасно поют и танцуют. Оба, предполагавшие провести лишь одну ночь в «Отеле для туристов», оставались там трое суток. Все с огорчением думали о том, что они должны покинуть отель. Доверие к ним было настолько велико, что их допустили к упражнениям в стрельбе. Их просили еще остаться, но на четвертый день они заявили, что им уже действительно пора уехать. Все общество провожало их довольно далеко, и прощальным словам и всяческим пожеланиям конца не было.
Вернувшись в Петербург, оба туриста прямо заявились ко мне. Они принадлежали к штабу моих лучших агентов. Перед поездкой на лыжах в Финляндию я инструктировал их самым тщательным образом. И надо сказать, что свою задачу они блестяще выполнили. Мужеством, граничащим с безумством, интеллигентностью, искусством общения с людьми они, буквально играючи, снесли все препятствия с пути. В обществе террористов они мастерски играли принятую на себя роль, танцевали и пели, завоевав доверие этих людей и наблюдая их в непосредственной близости. Они смогли мне назвать не только всех проживавших в «Отеле для туристов» и сообщить мне точное описание каждого отдельного человека, им удалось завербовать на службу в полицию двух служителей отеля: швейцара и горничную, готовых за умеренную плату систематически информировать нас обо всем, что представляло для нас интерес.

Герасимов. На лезвии с террористами // Охранка. СПб., 2007.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 02, 2011 12:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Там же диалог с императором по поводу действий эсеровских групп в Финляндии.
Цитата:
— Я давно уже хотел вас узнать, — сказал Государь после первых приветствий и сразу перешел к сути дела. — Как оцениваете вы положение? Велика ли опасность?
Я доложил ему, с мельчайшими подробностями, о революционных организациях, об их боевых группах и о террористических покушениях последнего периода- Государь хорошо знал лично фон дер Лауница; трагическая судьба градоначальника его явно весьма волновала. Он хотел знать, почему нельзя было помешать осуществлению этого покушения и вообще какие существуют помехи на пути действенной борьбы с террором,
— Главным препятствием для такой борьбы, — заявил я, — является предоставленная Финляндии год тому назад свободная конституция. Благодаря ей члены революционной организации могут скрываться в Финляндии и безопасно там передвигаться. Финская граница находится всего лишь на расстоянии двух часов езды от Петербурга, и революционерам весьма удобно приезжать из своих убежищ в Петербург и по окончании своих дел в столице вновь возвращаться в Финляндию. К тому же финская полиция по-прежнему враждебно относится к русской полиции и в большой мере настроена революционно. Неоднократно случалось, что приезжающий по официальному служебному делу в Финляндию русский полицейский чиновник арестовывался финскими полицейскими по указанию проживающих в Финляндии русских революционеров и высылался из пределов Финляндии ...
С изумлением и со все возрастающим возмущением выслушал Государь мои сообщения.
— Я готов, - сказал он, — все сделать для того, чтобы положить конец этому невыносимому положению. Я поговорю с Петром Аркадьевичем о необходимых мероприятиях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 02, 2011 1:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
маневры, как раз предусматривавшие именно наступление на Петербург неприятеля (абстрактного) из Финляндии


Абстрактного, как шведы? Wink

А вот вопрос - в Крымскую войну союзники обстреляли Аландские острова и Свеаборг - там кто оборонялся русские войска или местная чухна?

И вообще - что значит, что в Суоми была своя армия до революции?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 02, 2011 1:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

анатол писал(а):
Вот большевики сразу предложили обмен, ещё в 1918 году. И их понять можно.


И до 1922 года воевали с белофиннами.

Насколько знаю, из-за ввода немецких войск в Финляндию в 1918 г. даже союзники в Архангельске помогали большевикам бить белофиннов.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 02, 2011 1:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
как законы, так и финляндские отношения к России возмутительны.


Так на каких основаниях мы чухной владели?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 02, 2011 1:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Абстрактного, как шведы?

Вроде шведов к тому времени в качестве серьезного противника уже не рассматривали.

Nie-junmen писал(а):
А вот вопрос - в Крымскую войну союзники обстреляли Аландские острова и Свеаборг - там кто оборонялся русские войска или местная чухна?

Русские войска - там гарнизоны были.

Nie-junmen писал(а):
И вообще - что значит, что в Суоми была своя армия до революции?

Точно сказать не смогу, но по-моему нет. По крайней мере, до начала XX века точно не было.

Nie-junmen писал(а):
И до 1922 года воевали с белофиннами.

Но началось там, насколько я знаю, с конфликта в самой Финляндии - борьбы "белых" и "красных" финнов, затем финнов против русских (всех, проживавших в Финляндии). В общем, там каша многослойная была.


Nie-junmen писал(а):
Так на каких основаниях мы чухной владели?

По договору с Швецией версии 1809.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 02, 2011 1:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
Точно сказать не смогу, но по-моему нет. По крайней мере, до начала XX века точно не было.


Бобриков, ЕМНИП, добился того, чтобы финские призывники служили по всей России, а не только в Суоми.

Был и Финляндский кадетский корпус, выпускники которого, как я понимаю, оставались служить в Суоми.

Т.е. чухна имела свои вооруженные силы де-факто.

Nslavnitski писал(а):
По договору с Швецией версии 1809.


Я немного не про то - чухна имеет всякие привилегии, неподсудна русским законам, все налоги идут на потребу чухне...

На кой России была такое "Герцогство"?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 1 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS