Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
"Achtung! Partisanen!" (с)
На страницу 1, 2, 3 ... 87, 88, 89  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Сб Сен 03, 2011 2:27 pm    Заголовок сообщения: "Achtung! Partisanen!" (с) Ответить с цитатой

Когда в очередной раз поднимается вопрос о причинах победы Советского Союза в Великой Отечественной войне, можно услышать целую обойму объяснений, которые обычно лежат между двумя крайними: "трупами закидали" и "социалистический строй оказался прогрессивне капиталистического".

Мне же видится, что советская "стратегия победы" базировалась на трёх китах, которые, пользуясь терминологией Б.Г. Лиддел Гарта, можно назвать элементами стратегии непрямых действий:
1) концепция перманентной мобилизации;
2) эвакуация промышленности в восточные районы страны;
3) война в тылу врага.

Все перечисленные элементы были разработаны ещё до войны: первый на полуинтуитивном уровне использовали в Гражданскую, а затем в кабинетной тиши 30-х гг. ХХ ст. довели до рабочего состояния; второй и третий создавались в начале 1930-х гг.

В данной ветке предлагаю обсудить третий элемент советской стратегии - создание и развитие пратизанского движения на оккупированной противником территории.

_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Сб Сен 03, 2011 2:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В СССР, говоря о партизанах, принято было приводить слова Л.Н. Толстого о дубине народной борьбы, т.е. партизанское движение позиционировалось исключительно как инициатива масс. Но это далеко не так. Широкие народные массы стали вливаться в партизанские отряды далеко не сразу, и для их привлечения к борьбе с оккупантами советскому руководству пришлось изрядно "попотеть". Но обо всём по порядку...

Как известно, лето - осень 1941 г. были тяжёлым испытанием для советского государства. Буквально за два месяца войны Красная Армия оставила немцам территории, присоединённые к СССР в 1939 - 1940 гг., откатилась к Ленинграду, Смоленску, Киеву и Крыму. Уже 29.VI.1941 г. выходит директива СНК СССР и ЦК ВКП(б), а 18.VII.1941 г. постановление ЦК ВКП(б) "Об организации борьбы в тылу германских войск", которые и начинают процесс разворачивания на оккупированных территориях самого мощного в ХХ ст. партизанского движения.

Собственно, партизанские отряды возникали из нескольких источников: они формировались а) штабами фронтов, б) органами НКВД, в) органами советской власти и только незначительная часть отрядов организовывалась окруженцами, которые потеряли всякую надежду догнать стремительно откатывавшийся на Восток фронт.

Фронтовые партизанские отряды. Носили характер скорее диверсионных групп с местами базирования на незанятой противником территории. Они пересекали линию фронта, уходили в рейд, а выполнив задачу, возвращались обратно.

Партизанские отряды НКВД. В первые месяцы войны отсутствие специалистов по боям в тылу противника обернулось отсутствием не то что тактика боевых действий: не было создано даже адекватной структуры партизанского отряда, а оптимальную численность пришлось искать методом проб и ошибок. Следствием всего этого были чрезвычайно высокие потери среди личного состава партизанских отрядов.

Местные партизанские отряды. Это крайне интересный случай организации борьбы в германском тылу. Суть его сводилась к тому, что на территории, которая в ближайшее время могла быть оставлена врагу, местное советское и партийное руководство разворачивало партизанские отряды из лиц, лояльных советской власти. Каждому отряду отводился определённый район для базирования и операций, закладывались продовольственнеы и оружейные базы. Основная проблема такого рода отрядов заключалась в низкой степени профпригодности партизан: руководство отрядов сплошь и рядом - местная партийная и хозяйственная номенклатура, ничего не понимающая в тактике партизанских боёв.
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Сб Сен 03, 2011 2:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В дальнейшем, набив шишки и получив в качестве компенсации драгоценный опыт, советское командование разработало адекватную стоящим задачам структуру отрядов, определило оптимальную для них численность. Более того, был создан единый центр, занимающийся вопросами подготовки, разворачивания партизанских отрядов и координации их действий, - Центральный штаб партизанского движения (30.V.1942 г.).


Бессменный руководитель ЦШПД П.К. Пономаренко

Партизанские отряды теперь выполняли чётко формализованные функции:

1) Диверсионные отряды. Типичные партизанские отряды, которые мы привыкли видеть в фильмах о войне. Их главная задача - борьба с врагом.

2) Разведывательные группы. Как следует из названия, предназначены для сбора данных о противнике.

3) Агитационные группы. Самая интересная категория отрядов. Представляли собой группу из 8 - 12 человек: командир отряда, комиссар, врач, радист, несколько автоматчиков (потенциальны командиры групп, взводов, рот).

Вооружение таких групп:

Цитата:
Каждый партизан получал по пять с лишним килограммов взрывчатки, по пять толовых шашек с бикфордовыми шнурами, по десять мин нажимного и магнитного действия и по три мины с определённым временем взрыва, по пять гранат разного образца. У всех были автоматы, пистолеты ТТ, холодное оружие. В группах имелись "бесшумные" винтовки с оптическим прицелом, бинокли и компасы. Каждый вылетавший за линию фронта имел электрический карманный фонарь. Патроны к пистолетам и автоматам выдавались в неограниченном количестве. Партизаны располагали топографическими картами-двухкилометровками, радиостанциями "Север". Помимо этого каждая группа брала с собой несколько грузовых мешков, в которых находились станковые и ручные пулемёты, противотанковые ружья, большое количество тола, патронов, других боеприпасов.

Асмолов А.Н. Фронт в тылу вермахта. - М.: Политиздат, 1977 . - с. 172.

Это костяк будущего партизанского отряда. Задача группы: после заброски в тыл противника (как правило, самолётом) группа начинает агистационную деятельность среди местного населения, привлекая его в свои ряды. В дальнейшем из туземцев формируются отделения, взводы и даже роты. Наиболее известный пример такого рода отрядов - партизанский отряд Д.Н. Медведева.


Командир партизанского отряда специального назначения Герой Советского Союза Д.Н. Медведев

Впоследствии, с началом наступательных операций РККА, в действия партизанских отрядов было внесено существенное дополнение - начаты глубокие рейдовые операции.
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Сб Сен 03, 2011 2:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И в завершение возвратимся к исходному тезису о партизанской войне, как одном из китов советской "стратегии победы".

По-моему, самое главное, чего добилось советское руководство, организовав вооружённую борьбу в немецком тылу, - это не количество убитых оккупантов и груды уничтоженной техники, а то, что И.В. Сталину удалось переломить негативную для него тенденцию.

В начале ВОВ наступающие немецкие части во многих районах встречались местным населением, как освободители от большевистского ига: с цветами, иконами и крестными ходами.

Партизанская же борьба принуждала немцев к организации террора против мирного населения. Даже без идиотизма своих расовых теорий Гитлер пошёл бы на установление "Нового порядка".
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14830

СообщениеДобавлено: Сб Сен 03, 2011 7:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гридь писал(а):
В начале ВОВ наступающие немецкие части во многих районах встречались местным населением, как освободители от большевистского ига: с цветами, иконами и крестными ходами.

Коллега, а примеры?
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14830

СообщениеДобавлено: Сб Сен 03, 2011 7:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати немцы организовывали лже-партизанские отряды.
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Сб Сен 03, 2011 8:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута писал(а):
Кстати немцы организовывали лже-партизанские отряды.

как и партизан-лженемецкие.
вообще выход "из лесу" вооруженных людей с вопросом- "ну что,старик? хайль гитлер?" носил характер лотереи Грустный
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Сб Сен 03, 2011 8:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута писал(а):
Коллега, а примеры?

вам нужны старые фото или современные? начало войны-это западные беларусь-украина,молдова-бессарабия да прибалтика Улыбка
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Пн Сен 05, 2011 5:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута
Ута писал(а):
Коллега, а примеры?

Первое, что приходит на ум, это, ЕМНИП, рассказ Гёринга в пересказе Шпеера, как великолепно встретило местное население немцев на Украине в 1941 г.
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
проходил мимо 4
Местный

   

Зарегистрирован: 12.01.2012
Сообщения: 153
Откуда: Буржуиния

СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2012 6:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Резюме к статье Sebastian Stopper „Die Straße ist deutsch.”. Der sowjetische Partisanenkrieg und seine militärische Effizienz (Советская партизанская война и её военная эффективность)
http://www.oldenbourg-link.com/doi/abs/10.1524/vfzg.2011.0021

(докторская работа Sebastian Stopper: «Брянщина в годы немецкой оккупации 1941-1943»)


Советская партизанская война была длительное время мифом. Между тем имеется достаточное количество различных источников с различными взглядами на эту часть немецко-советского театра военных действий. При этом неизбежно возникает вопрос о военной выгоде этой формы советского ведения войны. Советская и постсоветская историография никогда не допускала сомнения, завышая действенность партизанской борьбы. Детальное исследование Брянской области (Брянщины), следовательно – глубокого тыла битвы под Курском в 1943 г. даёт, однако, совершенно иную картину. Нападения партизан на немецкие железные дороги в тылу нем. армий до сих пор были переоцениваемы, поскольку советские источники содержали много несуществующей информации. Систематическое сравнение советских и немецких источников приводит к тому, что в одном пространственном и временном фрагменте (Брянщина летом 1943г) партизанские действия имели минимальное влияние на подвоз предметов снабжения фронта немецкой армии.
(попросту говоря диверсии на железных дорогах проходящие по отчётам партизанских отрядах не имели подтверждения по немецким источникам. Т.е. существовали приписки в сов. партизанских отчётах )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2012 8:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я вообще очень поверхностно знаком с этим вопросом,но общее ощущение таково,что на территории занятой вермахтом, попросту шла гражданская война. общество было сильно расколото гражданской войной,и при смене власти началось "восстановление справедливости", "борьба с недобитками" и просто сведение счетов.
этот раскол с той гражданской,имхо сказался и на армии при первых поражениях. так кажется В очках
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2012 9:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irakliy писал(а):
я вообще очень поверхностно знаком с этим вопросом,но общее ощущение таково,что на территории занятой вермахтом, попросту шла гражданская война. общество было сильно расколото гражданской войной,и при смене власти началось "восстановление справедливости", "борьба с недобитками" и просто сведение счетов.

Только если в отдельных местах (к примеру, Локотская республика, если я не ошибся в названии).
В большинстве - скорее всего, просто борьба за выживание - одни старались выжить на службе у немцев, другие - уходя в леса, третьи - просто приспосабливаясь к "новым порядкам".
На мой взгляд, разумеется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
проходил мимо 4
Местный

   

Зарегистрирован: 12.01.2012
Сообщения: 153
Откуда: Буржуиния

СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2012 9:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irakliy писал(а):
я вообще очень поверхностно знаком с этим вопросом,но общее ощущение таково,что на территории занятой вермахтом, попросту шла гражданская война. общество было сильно расколото гражданской войной,и при смене власти началось "восстановление справедливости", "борьба с недобитками" и просто сведение счетов.
этот раскол с той гражданской,имхо сказался и на армии при первых поражениях. так кажется В очках

Соглашусь, в полной мере, для З.Украины и Белоруссии где сов. партизанские отряды соседствовали с УНА-УПА, Армией Крайовой с литовскими и латышскими полицаями.

На Брянщине же, рискну предположить, что не все партизанские отряды боролись с немцами. Вернее, они, конечно, как-то боролись, но большей частью выживали с оружием в руках, грабя местное население.
Плюс негласная политика сов. военных властей - Чем хуже для местного населения - тем лучше для нас - тем больше людей с оружием в лесу.
Пример -З. Космодемьянская, сжигавшая дома, чтобы лишить фашистов тёплого крова. Всё не сгорит и фашист всегда найдёт для себя тёплый угол, выгнав местное население из него. А местному населению одна дорога - в лес, в партизаны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2012 9:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

проходил мимо 4 писал(а):
Советская партизанская война была длительное время мифом.

Наверно, правильнее перевести: "Советская партизанская война была длительное время окружена мифами". Но и такое утверждение ввиду неконкретности было бы верным лишь отчасти. Расхождения в оценках действий партизан у советского и гитлеровского командования были неизбежны. Но это вряд ли имеет отношение к "мифам".
Историк Сергей Кудряшов (сотрудник Германского исторического института) сказал о роли советского партизанского движения в нарушении хозяйственной деятельности оккупационных властей:
Цитата:
Мало кто знает, что колоссальный урон немецкой экономической деятельности на Востоке нанесли партизаны. Сейчас очень часто в современной литературе можно прочитать, какие плохие были партизаны. Особенно часто почему-то на Украине пишут, что они занимались развратом и т.д. Вот у меня специальная карта, подготовленная военной инспекцией Рейха для Гитлера. Это оккупированные Восточные территории, а вот, видите, тут красненькое все – это территории, где вообще нет экономической жизни. Тут прям сбоку так и написано: «Разрушено все».

_________________
"По земле текла кровь. Бог занимался текущими делами."


Последний раз редактировалось: Макс (Чт Янв 26, 2012 9:48 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2012 9:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski
но ведь масштабной официальной войны быть не могло-армий,фронтов,массовой организации не было(относительно 1918-1920),но оно и понятно. локотская республика скорее исключение,так шли в полицаи и т.п. или партизаны.
борьба за выживание(необходимость) создала условие, но для людей этого обычно мало. чего то не хватает,если нет идеологического объяснения,пусть самого примитивного,в такой ситуации.
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3 ... 87, 88, 89  След.
Страница 1 из 89

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS