Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Археология и металлургия
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов АВРОРА -> Ящик Пандоры
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
idler
Местный

   

Зарегистрирован: 10.03.2011
Сообщения: 376
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 11:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересное кино.
Ещё не было случая, что бы историк, или защитник традиционной версии истории, не сказал бы о своих именитых коллегах какой-нибудь гадости. За что ж вы так не любите друг друга?

Если десятки или даже сотни учёных всех мастей, от археологов до металлургов, вооружённые всеми достижениями современной науки и техники за шестьдесят с лишком лет экспериментов не сумели воспроизвести описанный (воистину!) историками технологический процесс - то единственно верный вывод - историки чавой-то наврали.

Потому что восстановить реальную технологию - металлургам не составило никакого труда. Но она разительно не вписывается в описания историков.
Но виновата в этом, конечно, злая наука термодинамика!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 11:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

idler писал(а):
Интересное кино

Так давайте скорей Ваши выводы. На "Ящике Пандоры" уже и петли смазали. Все ходите вокруг да около. Весь форум затаил дыхание. Смелей. Чего тянуть-то. Смеется
_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 11:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

idler писал(а):
Ещё не было случая, что бы историк, или защитник традиционной версии истории, не сказал бы о своих именитых коллегах какой-нибудь гадости. За что ж вы так не любите друг друга?

Каждый должен заниматься своим делом. В теории все сильны, на практике не всегда получается.( пример с палочками для добывания огня). Прям не знаю, на каких и скольких Вам пальцах это объснить.
_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 11:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

idler писал(а):
Но виновата в этом, конечно, злая наука термодинамика!

Не надо путать холодное с шершавым. Причем тут термодинамика? Если не нужно увеличение производительности одной печи, нафиг огород городить с увеличеним количества воздуха. Пусть плавиться 3 дня в 10 печах, чем в одной часов за 8. Топлива нужно больше? Да и хрен бы с ним.
_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
idler
Местный

   

Зарегистрирован: 10.03.2011
Сообщения: 376
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Авг 30, 2011 9:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы опять не обратили внимания на данные о производстве железа в Риме эпохи принципата. В сравнении с производством оного в Росии и Англии 18 века.
Это как раз тот случай, когда размерчик, сиречь производительность, имеет значение!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
idler
Местный

   

Зарегистрирован: 10.03.2011
Сообщения: 376
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Авг 30, 2011 9:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потап писал(а):
idler писал(а):
Такого вывода у авторов нет

Цитата:
Yield in the Experimental Process
As could be expected from the variations in the experimental conditions, the yield varied widely (from 9,8 to 26,5 per cent). Even the results of batches in which the operational conditions were fairly uniform varied
considerably, probably because of the inherent complexity of the Iron Age iron-smelting process, a complexity partly due to the large numbers of operational factors, partly to accidental changes such as fluctuations
in temperatures, airflow, etc., and partly due to environmental influences such as rain, strong winds, etc. It is likely that the smelting procedures of the ancient metal workers varied a great deal too. Measured by
modern industrial standards, the general efficiency of the African Iron Age smelters was low25,26.
The low yields in the traditional smelting process, combined with the high labour requirements (up to 100 man hours for a single smelt), were probably responsible for the fast
disappearance of African iron smelting once imported cheap implements produced by modern methods

Ваше знание английского Вас подводит. Да плюс простая ошибка при скачивании.
Yield - это просто-напросто "извлечение" или "выход".
А цитированная Вами (и выделенная болдом) фраза на самом деле выглядит так:
Цитата:
Measured by modern industrial standards, the general efficiency of the African Iron Age smelters was low.

Цитата:
Относительно современных стандартов общая эффективность африканских плавильщиков железного века была низкой.
Точка.
А 25,26 - это номера ссылок в списке литературы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 30, 2011 10:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

idler писал(а):
Ваше знание английского Вас подводит. Да плюс простая ошибка при скачивании.
Yield - это просто-напросто "извлечение" или "выход".

Не надо передергивать. Обделались Вы по полной с этой статьей. Выделенная фраза, означает относительно чего считали "Yield" Потому, что:
Цитата:
As could be expected from the variations in the experimental conditions, the yield varied widely (from 9,8 to 26,5 percent). Even the results of batches in which the operational conditions were fairly uniform varied

В предложении, заголовке" Yield in the Experimental Process", "Yield" имя существительное и никак не глагол "извлечение". Может означать - выход продукции; количество добытого, произведенного. Но опять же к затратам человеко/часов по отношению к нормативам современной металургии.
idler писал(а):
Точка.
А 25,26 - это номера ссылок в списке литературы.

Выделил лишнее, бывает. Файл в ПДФ был изначально.
_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)


Последний раз редактировалось: Потап (Вт Авг 30, 2011 1:15 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 30, 2011 10:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

idler писал(а):
Вы опять не обратили внимания на данные о производстве железа в Риме эпохи принципата. В сравнении с производством оного в Росии и Англии 18 века.
Это как раз тот случай, когда размерчик, сиречь производительность, имеет значение!

Обратил. Вы считаете, что римские легионы полностью переворужали каждый год?
_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
idler
Местный

   

Зарегистрирован: 10.03.2011
Сообщения: 376
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Авг 30, 2011 2:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потап писал(а):
Обратил.

Вряд ли. Иначе Вы не написали бы следующей фразы:
Потап писал(а):
Вы считаете, что римские легионы полностью переворужали каждый год?


Просто читайте внимательно сообщения. Тогда не будет нужды строить безумные предположения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 30, 2011 2:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

idler писал(а):


Просто читайте внимательно сообщения. Тогда не будет нужды строить безумные предположения.

В который раз Вы сомневаетесь в моей внимательности. Давайте свое умное предположение. Может хватит засорять ветку словоблудием?Считайте, что вступительная часть закончилась. Ваших намеков на какое-то тайное знаниние никто не понял. Поверте мне наслово - никто, значит именно никто. Давайте Вашу теорию. Можете считать этот мой пост предупреждением.
_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
idler
Местный

   

Зарегистрирован: 10.03.2011
Сообщения: 376
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Авг 30, 2011 3:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сначала оскорбления, потом предупреждения. Знакомая картина. Лавры Nie-junmen покоя не дают?

Потап, а Вам не приходила в голову мысль, что Вы просто не в состоянии понять те данные которые я привожу?
Да, и ещё это странное желание делать заявления за всех.
Если кто чего не понимает - пусть спросит лично у меня. На конкретно заданный вопрос я всегда даю конкретный ответ. Или указываю на уже данный ранее ответ на этот вопрос.
Если я не ошибаюсь, Вы не являетесь модератором в этом разделе.
Но если уж так хочется помодерировать, не объявите ли предупреждение и себе - за это:
Потап писал(а):
Не надо передергивать. Обделались Вы по полной с этой статьей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 30, 2011 3:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

idler писал(а):
Если кто чего не понимает - пусть спросит лично у меня

Для меня достаточно информации из закрытой для Вас части форума. Потому - ближе к телу (с)
_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 30, 2011 3:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

idler писал(а):
На конкретно заданный вопрос я всегда даю конкретный ответ. Или указываю на уже данный ранее ответ на этот вопрос.

Эту мульку оставте для другого форума - чтобы задать правильный вопрос, нужно знать правильный ответ. Я сам кого хошь могу заморочить одним словоблудием, не пользуясь логическими связями второго порядка. Also?
_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)


Последний раз редактировалось: Потап (Вт Авг 30, 2011 5:30 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 30, 2011 3:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

idler писал(а):
Вы не являетесь модератором в этом разделе.

Совершенно верно. Но это не зпрещает мне делать устные замечания. Wink
_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
idler
Местный

   

Зарегистрирован: 10.03.2011
Сообщения: 376
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Авг 30, 2011 6:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какова же причина того, что в ранних экспериментах по моделированию сыродутного процесса не удавалось получить компактную крицу?
Любой металлург, лишь бегло просмотрев условия и результаты опытов без тени заминки ответит вам - холодный ход процесса. В переводе с профессионального жаргона - низкая температура в печи. Следовательно, что бы получить крицу, нужно увеличить температуру, при которой протекает процесс. А как это сделать? Ответ последует незамедлительно - увеличить подачу воздуха в печь.

Именно такую задачу - получить крицу, годную для последующего изготовления любых изделий в реплике сыродутной печи и поставили себе Lee Sauder и Skip Williams и блестяще её разрешили.
Результаты их экспериментов описаны в статье: «A practical treatise on the smelting and smithing of bloomery iron»
опубликованной в журнале HISTORICAL METALLURGY (ISSN 0142-3304) volume 36, part 2 for 2002 .
В сети есть несколько урезанный вариант этой статьи:
http://www.jernmager.dk/filer/treatise_on_iron_smelting.pdf

Анализ этой работы - в следующем сообщении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов АВРОРА -> Ящик Пандоры Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS