Интересное кино.
Ещё не было случая, что бы историк, или защитник традиционной версии истории, не сказал бы о своих именитых коллегах какой-нибудь гадости. За что ж вы так не любите друг друга?
Если десятки или даже сотни учёных всех мастей, от археологов до металлургов, вооружённые всеми достижениями современной науки и техники за шестьдесят с лишком лет экспериментов не сумели воспроизвести описанный (воистину!) историками технологический процесс - то единственно верный вывод - историки чавой-то наврали.
Потому что восстановить реальную технологию - металлургам не составило никакого труда. Но она разительно не вписывается в описания историков.
Но виновата в этом, конечно, злая наука термодинамика!
Так давайте скорей Ваши выводы. На "Ящике Пандоры" уже и петли смазали. Все ходите вокруг да около. Весь форум затаил дыхание. Смелей. Чего тянуть-то. _________________ Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Ещё не было случая, что бы историк, или защитник традиционной версии истории, не сказал бы о своих именитых коллегах какой-нибудь гадости. За что ж вы так не любите друг друга?
Каждый должен заниматься своим делом. В теории все сильны, на практике не всегда получается.( пример с палочками для добывания огня). Прям не знаю, на каких и скольких Вам пальцах это объснить. _________________ Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Но виновата в этом, конечно, злая наука термодинамика!
Не надо путать холодное с шершавым. Причем тут термодинамика? Если не нужно увеличение производительности одной печи, нафиг огород городить с увеличеним количества воздуха. Пусть плавиться 3 дня в 10 печах, чем в одной часов за 8. Топлива нужно больше? Да и хрен бы с ним. _________________ Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Зарегистрирован: 10.03.2011 Сообщения: 387 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Вт Авг 30, 2011 9:41 am Заголовок сообщения:
Вы опять не обратили внимания на данные о производстве железа в Риме эпохи принципата. В сравнении с производством оного в Росии и Англии 18 века.
Это как раз тот случай, когда размерчик, сиречь производительность, имеет значение!
Зарегистрирован: 10.03.2011 Сообщения: 387 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Вт Авг 30, 2011 9:52 am Заголовок сообщения:
Потап писал(а):
idler писал(а):
Такого вывода у авторов нет
Цитата:
Yield in the Experimental Process
As could be expected from the variations in the experimental conditions, the yield varied widely (from 9,8 to 26,5 per cent). Even the results of batches in which the operational conditions were fairly uniform varied
considerably, probably because of the inherent complexity of the Iron Age iron-smelting process, a complexity partly due to the large numbers of operational factors, partly to accidental changes such as fluctuations
in temperatures, airflow, etc., and partly due to environmental influences such as rain, strong winds, etc. It is likely that the smelting procedures of the ancient metal workers varied a great deal too. Measured by
modern industrial standards, the general efficiency of the African Iron Age smelters was low25,26. The low yields in the traditional smelting process, combined with the high labour requirements (up to 100 man hours for a single smelt), were probably responsible for the fast
disappearance of African iron smelting once imported cheap implements produced by modern methods
Ваше знание английского Вас подводит. Да плюс простая ошибка при скачивании.
Yield - это просто-напросто "извлечение" или "выход".
А цитированная Вами (и выделенная болдом) фраза на самом деле выглядит так:
Цитата:
Measured by modern industrial standards, the general efficiency of the African Iron Age smelters was low.
Цитата:
Относительно современных стандартов общая эффективность африканских плавильщиков железного века была низкой.
Точка.
А 25,26 - это номера ссылок в списке литературы.
Зарегистрирован: 27.10.2010 Сообщения: 2714 Откуда: РФ Москва
Добавлено: Вт Авг 30, 2011 10:12 am Заголовок сообщения:
idler писал(а):
Ваше знание английского Вас подводит. Да плюс простая ошибка при скачивании.
Yield - это просто-напросто "извлечение" или "выход".
Не надо передергивать. Обделались Вы по полной с этой статьей. Выделенная фраза, означает относительно чего считали "Yield" Потому, что:
Цитата:
As could be expected from the variations in the experimental conditions, the yield varied widely (from 9,8 to 26,5 percent). Even the results of batches in which the operational conditions were fairly uniform varied
В предложении, заголовке" Yield in the Experimental Process", "Yield" имя существительное и никак не глагол "извлечение". Может означать - выход продукции; количество добытого, произведенного. Но опять же к затратам человеко/часов по отношению к нормативам современной металургии.
idler писал(а):
Точка.
А 25,26 - это номера ссылок в списке литературы.
Выделил лишнее, бывает. Файл в ПДФ был изначально. _________________ Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Последний раз редактировалось: Потап (Вт Авг 30, 2011 1:15 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 27.10.2010 Сообщения: 2714 Откуда: РФ Москва
Добавлено: Вт Авг 30, 2011 10:15 am Заголовок сообщения:
idler писал(а):
Вы опять не обратили внимания на данные о производстве железа в Риме эпохи принципата. В сравнении с производством оного в Росии и Англии 18 века.
Это как раз тот случай, когда размерчик, сиречь производительность, имеет значение!
Обратил. Вы считаете, что римские легионы полностью переворужали каждый год? _________________ Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Просто читайте внимательно сообщения. Тогда не будет нужды строить безумные предположения.
В который раз Вы сомневаетесь в моей внимательности. Давайте свое умное предположение. Может хватит засорять ветку словоблудием?Считайте, что вступительная часть закончилась. Ваших намеков на какое-то тайное знаниние никто не понял. Поверте мне наслово - никто, значит именно никто. Давайте Вашу теорию. Можете считать этот мой пост предупреждением. _________________ Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Сначала оскорбления, потом предупреждения. Знакомая картина. Лавры Nie-junmen покоя не дают?
Потап, а Вам не приходила в голову мысль, что Вы просто не в состоянии понять те данные которые я привожу?
Да, и ещё это странное желание делать заявления за всех.
Если кто чего не понимает - пусть спросит лично у меня. На конкретно заданный вопрос я всегда даю конкретный ответ. Или указываю на уже данный ранее ответ на этот вопрос.
Если я не ошибаюсь, Вы не являетесь модератором в этом разделе.
Но если уж так хочется помодерировать, не объявите ли предупреждение и себе - за это:
Потап писал(а):
Не надо передергивать. Обделались Вы по полной с этой статьей.
На конкретно заданный вопрос я всегда даю конкретный ответ. Или указываю на уже данный ранее ответ на этот вопрос.
Эту мульку оставте для другого форума - чтобы задать правильный вопрос, нужно знать правильный ответ. Я сам кого хошь могу заморочить одним словоблудием, не пользуясь логическими связями второго порядка. Also? _________________ Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Последний раз редактировалось: Потап (Вт Авг 30, 2011 5:30 pm), всего редактировалось 1 раз
Какова же причина того, что в ранних экспериментах по моделированию сыродутного процесса не удавалось получить компактную крицу?
Любой металлург, лишь бегло просмотрев условия и результаты опытов без тени заминки ответит вам - холодный ход процесса. В переводе с профессионального жаргона - низкая температура в печи. Следовательно, что бы получить крицу, нужно увеличить температуру, при которой протекает процесс. А как это сделать? Ответ последует незамедлительно - увеличить подачу воздуха в печь.
Именно такую задачу - получить крицу, годную для последующего изготовления любых изделий в реплике сыродутной печи и поставили себе Lee Sauder и Skip Williams и блестяще её разрешили.
Результаты их экспериментов описаны в статье: «A practical treatise on the smelting and smithing of bloomery iron»
опубликованной в журнале HISTORICAL METALLURGY (ISSN 0142-3304) volume 36, part 2 for 2002 .
В сети есть несколько урезанный вариант этой статьи:
http://www.jernmager.dk/filer/treatise_on_iron_smelting.pdf
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах