Самое первое СТВОЛЬНОЕ огнестрельное ручное оружие - это Х век, Китай.
Стволик, около 30 см. длиной, из него вылетал с грохотом сноп огня, искр и всякого разного дерьма (пардон муа франсез), среди которого были мелкие фарфоровые черепки, исполнявшие роль пули. Потом это стало назваться "цзыкэ" и, скорее всего, приобрело какую-то более регулярную форму.
А так, вообще, первые ручницы - ствол около 30 см. на древке, никаких прицельных приспособлений, замков и т.п. удобств для выстрела. Дальность соответствующая качеству того, что именовали порохом + длине ствола.
Да еще мода - стрелять из стволика стрелами... _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Якобы через арабов пришло в Испанию в XII в., но достоверно неизвестно.
До XIV в. (вторая четверть) про него в Европе достоверно неизвестно. Но с 1330-х градом сыплются сведения. Причем много информации по Франции - французы активно и безуспешно (в смысле результата) применяли его в сражениях с англичанами.
Говорят, сербы его безуспешно пытались применить на Косовом поле, а оборона Булгара (1377) и Москвы (1382) окончились неудачей для защитников, несмотря на наличие огнестрельного оружия. _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Да, все так.
Интересно тут другое - сведений о производстве в XIV-XV вв. я не встречал (могу просто не знать).
Логически рассуждая. Либо существовали пушечные дворы - тогда это дело королевское, сиречь государственное. Либо частные заводы - и у них уже все закупали, мелкими партиями, как государственные "министерства", так и те, кто занимался формированием наемных подразделений. Просто интересно, как процесс сей шел, или еще как-то по-другому?
Nie-junmen писал(а):
а оборона Булгара (1377) и Москвы (1382) окончились неудачей для защитников, несмотря на наличие огнестрельного оружия.
В Москве, полагаю, было чисто символическое количество, хотя кто его знает:
Цитата:
И начаша лествици приставляти к городу, и на стены хотяху взыти; граждане же возвариша воду на котлех и льяху на нь, а инии стреляху и тюфяки пущаху и пушки…
Это Львовская летопись.
В 1389 г. несколько орудий привели в Новгород из Германии. Скорее всего, из какого-нибудь из ганзейских городов, тут любые варианты возможны, но перепродажа наиболее вероятна, ИМХО.
Последний раз редактировалось: Nslavnitski (Пн Дек 24, 2012 2:34 pm), всего редактировалось 1 раз
В нем описывалась артиллерия, использующая порох, причем приведенные автором методы были настолько примитивны, что сэр Чарльз был склонен отнести этот документ к началу XIV столетия, в особенности потому, что последним историческим событием, упомянутым в манускрипте, была некая битва, произошедшая в 1304 году. Ранее огнестрельное оружие называется в рукописи «мадфаа» — термин, и поныне используемый в восточных странах для обозначения пушки. Представляется, что он обозначал пустотелое деревянное полено цилиндрической формы, короткое, как мортира, но более широкое в верхней части, чем в нижней. Ствол такого орудия заполнялся до середины примитивным порохом, состоявшим в пропорции три к четырем к двадцати соответственно из серы, древесного угля и селитры. Заряд придавливался пыжом. Предполагалось, что если заполнить ствол порохом более чем наполовину, то его разорвет. Опасения на этот счет существовали в любом случае. Пушечное ядро должно было быть по диаметру больше дула и помещалось сверху, по выражению сэра Чарльза, подобно яйцу в яичной рюмке. Порох воспламенялся через запальное отверстие. Упомянутые идеи настолько странны, что вызывают подозрения — не составлено ли это описание невежественным арабом лишь на основании дошедших до него слухов.
Да уж... Сопромат на высоте! _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Б. А. Рыбаков показал большое развитие в городах XIV–XV вв. металлообработки, в том числе и литейного дела. Если учесть, что Северо-Восточная Русь вынесла на себе главную тяжесть вооруженной борьбы против монголо-татарского ига, то нужно считать, что обработка металлов и в особенности изготовление оружия занимали значительный удельный вес в ремесле северо-восточных городов XIV–XV вв. В конце XIV в. на Руси появилось артиллерийское дело, сразу получившее большое развитие. В Северо-Восточной Руси, по крайней мере в Москве и Твери, существовало с этого времени производство огнестрельного оружия.
Типа завезли - и сразу производство развернули.
За северо-восточную Русь не скажу, но на северо-западе впервые огнестрел упоминается при осаде Смоленска Витовтом, а что-то напоминающее массовое применение - это, в лучшем случае, вторая половина XV в.
Весьма развито было чешское оружейное дело, выделывались шлемы, щиты, доспехи, мечи, копья, судлицы, боевые ножи, а со второй половины XIV века производилось огнестрельное оружие; при изготовлении больших орудий — бомбард использовался богатый опыт чешских литейщиков, уже в течение длительного времени отливавших колокола. Чешские пушки вывозились за границу; особенно широкое применение огнестрельное оружие получило во время гуситских войн.
Очередной сферой производства вооружения, организованной и управляемой властями Ордена, было производство орудий, амуниции, пороха и артллеристкого снаряжения. Первое упоминание об огнестрельной артиллерии в Пруссии относятся к 1374 году, и говорит о трёх орудиях, находившихся в замке Липенк в Хелминской земле. Хотя не исключено, что крестоносцы использовали огнестрельные орудия во время осады Ковно в 1362 году.
Крупнейшие мастерские производящие орудия находились в Мальборке. В среднем крыле предзамчья отливались стволы орудий. Также в предзамчье находилась мастерская по производству пороха и деревянных элементов орудий, повозок, а также мастерская по производству каменных ядер. Наиболее сложным был процесс отливки бронзовых стволов орудий. Этим занимались специалисты-литейщики, среди которых был брат-рыцарь по имени Йохан, руководивший в 1408-1409 годах изготовлением стволов, в том числе и для "Большого орудия". Сырье, необходимое для литья - медь, олово, цинк поставляли в Мальборк купцы из Гданьска и Торуня.
К сожалению, нет информации, которая позволила бы сориентироваться в масштабах производства мальборкских мастерских по производству орудий. Соответствующими данными располагаем только для 1401-1409 годов. В это время было произведено, по меньшей мере, 24 ствола. В том числе пять для больших орудий и одно для "Длинного". В 1 408 году орденский хронист Йохан фон Поссилге записал, что "Отлито орудие такое большое, какого нет во всех землях Германии, ни в Польше, ни в Венгрии". В Мальборке производились орудия со стволами из железа, сделанные в кузницах, например в 1401 году кузнец Мольнер сделал двенадцать таких стволов.
Пока получается, что те центры, где было развито производство холодного оружия, просто переключились на изготовление огнестрела.
До определенной степени так.
Nslavnitski писал(а):
Логически рассуждая. Либо существовали пушечные дворы - тогда это дело королевское, сиречь государственное. Либо частные заводы - и у них уже все закупали, мелкими партиями, как государственные "министерства", так и те, кто занимался формированием наемных подразделений. Просто интересно, как процесс сей шел, или еще как-то по-другому?
Как у нас, историков, принято - давайте определять регионы и периоды.
В Китае всегда было Гунбу (Ведомство работ, которое изготавливало оружие at all) + давался контракт частным мастерам от имени Гунбу, в т.ч. на производство огнестрельного оружия и боеприпасов. Это как минимум с периода Сун (960-1279). Корея эту модель копировала.
Кстати, похвастаюсь - несколько сабель, клейменых клеймом Гунбу, и находящихся в России, мне удалось обнаружить. Редкость несусветная! _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Как у нас, историков, принято - давайте определять регионы и периоды
Да, Вы правы.
Nie-junmen писал(а):
В Китае всегда было Гунбу (Ведомство работ, которое изготавливало оружие at all) + давался контракт частным мастерам от имени Гунбу, в т.ч. на производство огнестрельного оружия и боеприпасов. Это как минимум с периода Сун (960-1279). Корея эту модель копировала.
Спасибо. В Пруссии, как видно, дело обстояло примерно так же.
С Чехией - не совсем ясно, пока выскажу предположение, что они стали получать заказы от королей, курфюрстов и прочих властителей, коих в Германии было до... В первую очередь, конечно, от императора.
И тут получается такая версия - во второй половине XIV в. уже существовавшие центры стали получать заказы на изготовление огнестрела - и постепенно их этими заказами завалили, что волей-неволей ребята переключились полностью на производство огнестрела. А про изготовление прочего стрелкового оружия забыли - просто не смогли делать то и другое одновременно (это и непросто, на самом деле, мастеров было не так уж много, да и производственные мощности тогдашние не слишком позволяли).
В результате - постепенно в наличии осталось только огнестрельное оружие, а солдат может воевать лишь тем, что есть в наличии. Это первая версия, не более того.
Nie-junmen писал(а):
Кстати, похвастаюсь - несколько сабель, клейменых клеймом Гунбу, и находящихся в России, мне удалось обнаружить. Редкость несусветная!
В Китае, Корее, Японии, Джунгарии (т.е. где были централизованные государства) роль огнестрельного оружия быстро и правильно оценили, создавая крупные соединения, призванные биться компактной массой под защитой обеспечивающих частей.
Но луки, копья и прочая архаика активно юзались еще в первой половине ХХ в. _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
В Китае, Корее, Японии, Джунгарии (т.е. где были централизованные государства) роль огнестрельного оружия быстро и правильно оценили, создавая крупные соединения, призванные биться компактной массой под защитой обеспечивающих частей.
Но луки, копья и прочая архаика активно юзались еще в первой половине ХХ в.
У централизованного государства априори возможностей больше - и, видимо, были средства на производство и того, и другого.
Собственно, в Европе массовое производство огнестрела тоже совпало в формированием централизованных государств. Но луки и арбалеты вышли из употребления (пики некоторое время оставались). Вот и возникает вопрос (что Вы поставили) и версия...
Пики были ОСНОВНЫМ оружием т.н. Хунцянхуй (Общество Красных Пик) в северной части Китая в 1920-е годы - когда были и пулеметы, и минометы, и бомбардировочная авиация...
А луки - луки активно использовались теми же китайцами при отражении штурма Урги бароном Унгерном.
Там, в Китае, вообще в 1907 г. солонская конница на смотр в Кульджу явилась с луками, несмотря на приказ от 1904 г. перевооружить части современным стрелковым оружием (как правило, Маузерами). И не так, чтобы у китайцев было плохо с наличием винтовок - бардак был, но не до такой степени. Просто солоны никак не хотели перевооружаться. _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
