Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Артиллерия
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 3:43 pm    Заголовок сообщения: Артиллерия Ответить с цитатой

Вопрос, навеянный боем на Геродот.ру - в 1930-х финны создали (а скорее - модернизировали старые, поставленные еще до 1914 года) на островах Куйвассаари и Макилуото 2 береговые батареи с размещением 2 305 мм. орудий обр. 1911 года производства Обуховского завода в двухорудийных башнях.

Всего на 2 батареях оказалось 2 башни с 4 орудиями.

Небезызвестный гр-н Ширококрад (или Широкозад - кому как нравится) уверял, что эти орудия могли стрелять на 43 км.

А по книге Денисова и Перечнева "Русская береговая артиллерия" (есть на Милитерре) дальность стрельбы этих орудий не превышала 22,8 км.

Есть ли:
а) данные этих орудий помимо книги Денисова и Перечнева?
б) возможно ли модернизировать так орудие башенной установки, что оно почти вдвое увеличить дальность стрельбы?
в) есть ли фото с этих островов?
г) где на карте их искать? (финская часть залива плохо картографирована и не подписана)

_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 3:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Заявка Ширококрада:
Цитата:
Общая численность сил береговой обороны Финляндии (вместе с морской пехотой) составляла 29336 человек (1321 офицер, 5031 унтер-офицер и 22984 рядовых).
1-й береговой артиллерийский полк под командованием полковника В. Марьянена (штаб в Суоменлинне) состоял из двух артдивизионов, штабы которых находились на островах Миессари и Изосаари. Полк прикрывал самый важный в стратегическом отношении район Хельсинки, где находилась главная база финского флота. Полк имел 15 артиллерийских батарей (152-, 254-и 305-мм орудия), расположенных на островах Макилуото, Миессари, Рюссянкаари, Катаялуото, Хармая, Куйвассаари, Изосаари, Виллинки, Сантахамина, Суоменлинна, Кустанмиекка и Макилуото. Всего 4 — 305-мм, 16 — 254-мм и 32 — 152-мм орудий. Общая численность гарнизонов батарей составляла 3964 человека.
Две башенные двухорудийные 305-мм батареи были построены финнами на островах Макилуото и Куйвассаари в 1933-35 годах. Дальность стрельбы орудий этих батарей составляла 42 км, что позволяло полностью перекрывать артиллерийским огнем Финский залив в районе Найссаар — Макилуото. Гарнизон каждой батареи составлял 300 человек.
Четырехорудийные 254-мм батареи находились на островах Виллинки, Рюссянкаари, Катаялуото и Изосаари. Они прикрывали весь шхерный район от мыса Порккала-Удд (Поркалауд) до Порво.
Юго-западное побережье Финляндии защищал 1-й отдельный артиллерийский дивизион береговой обороны, пять батарей которого располагались на островах Утэ, Эрэ, Руссарэ и Люпертэ. Штаб дивизиона находился в Ханко. Самыми мощными объектами этой оборонительной позиции были двухорудийная 305-мм батарея, расположенная на острове Эрэ, и шестиорудийная 234-мм батарея на острове Руссарэ. Эти батареи построили русские моряки в 1914-1917 годах, а в 1935-1937 годах финны их модернизировали. Орудия шестиорудийной батарее на острове Руссарэ были разнесены в отдельные башни, батарея острова Эрэ была преобразована из четырехорудийной в двухорудийную, а два 305-мм орудия впоследствии перевезли и установили на мысе Ристиниеми.
2-й береговой артиллерийский полк осуществлял береговую оборону района Виипури (штаб в Виипури). Полк состоял из двух артдивизионов (штабы на острове Равенсаари ив Коивйсто), Основные береговые батареи 2-го полка находились на мысе Ристиниеми (два 305-мм орудия) и на острове Биоркэ (шесть 254-мм орудий).
Помимо того, еще имелась четырехорудийная 152-мм батарея в районе Хумалиоки, трехорудийная 152-мм батарея на острове Тиуринсаари, двухорудийная 152-мм батарея на острове Урансаари и четырехорудийная 152-мм батарея на мысе Сатаминиеми.
Всего во 2-м полку было 18 батарей: два 305-мм, шесть 254-мм и двадцать 152-мм орудий. Гарнизоны батарей насчитывали 3358 человек.

http://www.regiment.ru/Lib/A/35/10.htm#
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 5:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
что эти орудия могли стрелять на 43 км

срочно принять-вернуть на вооружение действующей армии!
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 7:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Небезызвестный гр-н Ширококрад (или Широкозад - кому как нравится) уверял, что эти орудия могли стрелять на 43 км

30 км максимально. Хотя и финны могли заявлять про 40 км. Кому нужно было их проверять? По морскому тогдашнему кодексу ширина территориальных вод равнялась тому, сколько возможно было защитить с берега. Наши орудия ТМ-3-12 на Ханко долбили на 30 км, как раз до серидины пролива. Другую половину пролива защищали орудия, расположенные в Прибалтике. Все эти орудия предназначались лишь для восприпятствования тралению минных полей.
_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 9:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потап писал(а):
Наши орудия ТМ-3-12 на Ханко долбили на 30 км, как раз до серидины пролива.


ЕМНИП, их финики взяли в 1941 году благодаря бардаку при отступлении.

Irakliy писал(а):
срочно принять-вернуть на вооружение действующей армии!


Но ведь Широкозад САМ сказал! В очках
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 10:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Но ведь Широкозад САМ сказал!

ну да-непререкаемый авторитет!! LOL как "не имеющих аналогов" и "уникальных по технологичности" и "не зависящих по электронике" Смеется
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 10:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irakliy писал(а):
ну да-непререкаемый авторитет!!


Когда с ФАКТАМИ об орудии обр. 1911 года я развенчал Широкозада, то буквально мне заявили:

Цитата:
Он - офицер-артиллерист, а у вас явно гуманитарное образование и на специалиста в артиллерии вы не похожи!


Интересно, как, поймав "офицера-артиллериста" на лжи, я могу казаться тем или иным персонажем? Rolling Eyes

А потом я узнал, что на кораблях нет нужды в фугасных снарядах в боекомплекте LOL

Но все же - по фото Куйвассааари и т.д. - есть что-либо кроме "широкозадых откровений"?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 11:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):


ЕМНИП, их финики взяли в 1941 году благодаря бардаку при отступлении.


С потерей Эстонии надобность в Ханко отпала, гарнизон эвакуировали. Орудия были взорваны из за невозможности эвакуации. В свое время их доставили по железной дороге. Финны одну пушку только к 43-му востановили. Только непонятно зачем. Стрелять-то было некуда. Да и ресурс ствола невелик.
_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 11:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дык, мне только что со ссылкой на Амирханова и Тутшкина (Амирханов - можно сказать, брат по оружию, издает наш журнал "Вопросы истории фортификации") "доказали", что все строилось из расчета на СОВЕТСКИЙ снаряд обр. 1928 года!

Но там при штатной дальности стрельбы в 133 кабельтова получалось увеличение дистанции на 40%, т.е. получалось 34,5 км. и то, только на тех орудиях обр. 1911 года, которые прошли модернизацию в СССР!
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 11:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Интересно, как, поймав "офицера-артиллериста" на лжи, я могу казаться тем или иным персонажем?

потому что "СПЕРВА ДОБЕЙСЯ"!!! LOL LOL LOL того же чего и он а потом говори LOL LOL LOL (я как вижу что либо подобное,обыкновенно отстраняюсь от монитора,а то новый покупать надо будет) логика железная Смеется Улыбка
Nie-junmen писал(а):
Но все же - по фото Куйвассааари и т.д. - есть что-либо кроме "широкозадых откровений"?

увы,ничего пока,ща поищу не в инете а в книгах.
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 11:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irakliy писал(а):
потому что "СПЕРВА ДОБЕЙСЯ"!!! того же чего и он а потом говори (я как вижу что либо подобное,обыкновенно отстраняюсь от монитора,а то новый покупать надо будет) логика железная


Дык!

Если его в 1960-е научили с грехом пополам стрелять из советских артсистем соответствующего периоду его службы поколения, то как его дарования (а о его блистательной карьере артиллериста неизвестно ничего!) соотносятся с артсистемами обр. 1911 года по состоянию на 1939 г.?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 11:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Если его в 1960-е научили с грехом пополам стрелять из советских артсистем соответствующего периоду его службы поколения, то как его дарования (а о его блистательной карьере артиллериста неизвестно ничего!) соотносятся с артсистемами обр. 1911 года по состоянию на 1939 г.?

вообще можно целую ветку открыть с примерами подобной как у него "логики" Улыбка , историческую конечно (раз уж форум такой) Улыбка
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Сб Июл 23, 2011 12:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну вот есть ссылки на Севастопольские орудия того же калибра,того же времени,того же завода Улыбка (время в смысле от 1911)
http://www.kpopov.ru/travel/35bb_07.htm
http://www.bellabs.ru/30-35/35.html
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Сб Июл 23, 2011 12:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот интересный сайт, много полезной инфы.

http://www.melkon.lv/ru/artel/moon/art01.php3
_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Июл 23, 2011 1:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотрел работу В.Н. Барышникова "От прохладного мира к зимней войне". СПб., 1997.
Там пара моментов интересных. Первый напрямую к вопросу не относится, это середина 1920х годов:
Цитата:
На основе оценки разведывательных данных в штабе Балтийского флота делали заключение, что на острове Койвисто (Большой Березовый) финское командование начало подготовку позиций для артиллерийских батарей, огонь которых позволил бы держать под обстрелом «единственный фарватер для выхода из Кронштадта».34 В оперативном управлении флота обращали внимание на то, что создание боевых позиций в прибрежной полосе Финляндии велось лишь в юго-восточной ее части, т. е. на сопредельной с СССР территории.


А вот второй ближе к данной теме, относится ко времени переговоров:
Цитата:
В стране в это время проводились митинги в воинственном духе. Продолжали обильно публиковаться материалы, в которых отдельные авторы высказывались с уверенностью, что «Финляндия может успешно противостоять СССР». 21 октября в день отъезда финской делегации в Москву, орган коалиционной партии газета «Ууси Суоми» опубликовала передовую статью, в которой предлагалось вести переговоры исходя из «полной независимости», поскольку «установленной вдоль границы артиллерии достаточно 2-5 минут, чтобы обрушить на Ленинград тонны стали».

У меня такая мысль закрадывается, что именно оттуда и пошло гулять это высказывание, что у финнов были такие орудия, которые могли обстреливать Ленинград.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS