Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Численность воинов в горских джамаатах

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Мир ислама
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 13, 2011 11:49 am    Заголовок сообщения: Численность воинов в горских джамаатах Ответить с цитатой

Вот такой любопытный русский документ конца XVI века:
Цитата:
"А про Кумыцких людей мы, холопи твои, роспрашивали Аллаги, которой был в вожех со князем Ондреем Хворостиным: сколько, где и в которых местах Кумыцких конных людей сбираетца? Аллага сказал: в Ондрееве деревне Шевкаловы дети Салтан Магмут с братею, а у них конных 200 человек; у Куенского князя 70 человек конных; у Шевкалова ж сына у Нуцала, в деревне в Карагаче 200 человек конных; у Салтанея у Тюменского конных 100 человек; в Таркалех Шевкалова сына у Суркая у меншого 50 человек конных; у Шевкалова же сына у Апкаса в Капчаге 30 человек конных; в Кафыр-Кумыках у Шевкалова сына у Андеи 150 человек конных; у Шевкалова узденя у Темирхана в Шурани 10 человек конных; в Тарках у Саркай Шевкала 50 человек конных; в Казанычах у Шевкала 200 человек конных; за Тарками у Горячево Колодезя у Шевкалова сына у Ахматкана 30 человек конных; у Карабутацкого князя 100 человек конных; в Когдени Шевкалов племянник, у него 200 человек конных; кабак Бойнак, Шевкалов племянник, у него 20 человек конных; кабак Ухли, а в нем Шевкалов зять, у него 50 человек конных; кабак Аркуша, а в нем Шевкалов уздень Бурунчи, у него 30 человек конных; кабак Апшима, а в нем Шевкалов узден Казый, у него 20 человек конных; кабак Дергели, а в нем Крым-Шевкалов сын Мехдей, у него 100 человек конных; кабак Юнгутей, а в нем Крым-Шевкалов племянник, Сурхай, у него 100 человек конных; кабак Улушура, а в нем Шевкалов племянник Салтан, у него 30 человек конных; кабак Хили, а в нем узден Алебек, у него 50 человек конных; кабак Калдар, а нем Мирза, у него 50 человек конных; кабак Ерпели Будачея Ерпелского з братьею, а у них с 400 человек конных; в Казыр-Кумыках у Алебека князя з братьею 500 человек конных; кабак Харакула, а в нем Салтан Магмет, у них 50 человек конных; кабак Боргю, а в нем Каитмаз, у него 30 человек конных; промеж Кумык и Грузинские земли город Цакур, а в нем Андикорклю княз, у него 200 человек конных; кабак Калакура, а в нем Усмый княз, у него с 500 человек конных, с 700 человек пеших; кабак Утемишев, а в нем Халебек княз, у него с 300 человек конных; промеж Кумык и Дербени Табасаранской княз Кадит, Зихраров сын, у него 500 человек конных. И всего по Аллагине скаске Кумыцких и горских людей разных землиц с Шевкалом и с его детми и одиначестве с 5,000 человек конных; а толко зберутца Кумыцкие и горские люди и черкасы, и всего их будет с 15,000 конных оприч пеших людей".

http://www.kumukia.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=9369

Собственно, если объединенные силы Дагестана могли на 1596 год выставить всего 15000 конных (пешие, как правило, в набеги не ходили), то при приросте населения в год 0,5% (большего прироста в таких условиях ожидать трудно - много потерь в боях, от голода, болезней и т.д.) на 1801 год (битва на Иори, сокрушившая могущество Авваристана) в Дагестане могло быть по максимуму 41700 воинов, разделенных между несколькими владельцами. А к моменту разорения аварским Умма-ханом Омаром рудников Гюмиш-хане в Грузии (1785) - и того меньше - 38501 человек.

Тем не менее, каждый год дагестанцы насылали на Грузию, согласно грузинским источникам, десятки тысяч воинов в набег, которых грузины громили с минимальными потерями для себя и катастрофическими - для дагестанцев. Например, в битве при Аспиндзе (1770) было убито более 3000 дагестанских воинов, захвачены в плен их крупные военачальники, при этом потери грузин убитыми не превышали 30 человек!

А ведь расчет, который я сделал, не учитывает нескольких эпидемий чумы, нашествия Надир-шаха, крупных войн между дагестанскими князьями...

В общем, кажется, что сведения грузинских источников относительно потерь дагестанцев в ходе набегов на Грузию, мягко говоря, преувеличены.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 13, 2011 12:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обращу внимание также на то, что по данным приведенного выше документа в Дагестане насчитывается всего 4320 конных воинов и только 700 пеших (у Каракайтагского уцмия), т.е. до заявленных 5000 конных цифра не дотягивает весьма прилично (более, чем на 10%). А ведь посчитаны и Эндерийские князья, и шамхал Тарковский, и брагунские князья, и уцмий Каракайтага - т.е. эти войска могут объединиться только теоретически!

И в это самое время ведутся переговоры между Кахетией и Россией о приеме Кахетинского царства под протекторат России и высылке войск на помощь царю Александру - грузины просят русского царя "взять их в обережение под высокую государеву руку крестьянской ради веры, от бусурманей" и "послати рать великую на Шевкала".
Русский посол говорит, что, мол, мы пошлём русские войска на Тарки, а вы с другой стороны нам навстречу наступайте и, дескать, в Кази-Кумухе встретимся.

Александр Кахетинский на это отвечает, что идти в Дагестан "не можно" (до этого Александр говорил, что у грузин войск в 5 раз больше, чем у дагестанцев), потому что "конной дороги нет и теснота и нужда в пути великая". На это русский посол ему отвечает: "раз Шевкал с кумыцкие и все горские люди на тебя приходит" то, мол, и ты дорогу на него отыщи.

Соответственно, встаем перед вопросом - как верифицировать данные грузинских документов (данные дагестанской стороны, к сожалению, практически отсутствуют)?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 13, 2011 12:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Количество конных воинов-дженгутайцев документ XVI века определяет в 100 воинов.

На конец XVIII века Броневский дает следующие данные по Дженгутаю:
Цитата:
Союзники шамхала. Дженготенцы и акушинцы

1е. Дженготенцы. Смежны с границами шамхальскаго владения повыше в горах, с других сторон граничат с акушинцами и с владением уцмия каракайдацкаго, имеют собственных владель-цов, из коих страший Али Султан бек, преданный России, и во время похода войск в Персию в 1796 году оказавший многие опыты своего усердия. Вооруженных людей поставить могут до 5 000. Селения, им принадлежащия, суть:

Дженгутей на реке Малой Манас, Малой Чуглы. Большой Чуглы. на реках, /л. 291 об./ впадающих в Малой Манас, Алинеут, Лименты на вершинах Малаго манаса и многия другая.


Это ВСЕГО, не подразделяя на пеших и конных. Если отталкиваться от количества дружинников Сурхая в 100 человек в 1596 году, то в 1796 году их должно было стать, за счет естественного прироста, порядка 300 человек.

Остальные - это изменившие социальный статус рядовые общинники или же это ОБЩЕЕ количество людей, которых дженгутаевцы могли выставить для защиты джамаата в случае нападения врага?

Про Акушу Броневский дает такие цифры:
Цитата:
2е, Акуши. Акушинцы или Акуш-дарга живут на высочайшем хребете гор между Дагестаном и Лезгистаном, граничат с дженгатенцами, с казыкумыками и с владением уцмия каракай-дацкаго. Владельцев не имеют, управляются старшинами, находятся в некоторой зависимости от шамхала в разсуждении пастьбы скота, соли и прочих местных обстоятельств. Главнейшия селения суть:

Акуша на вершине Большаго Манаса; Кутань. Урума. Дюгим. Ошуша. на речках впадающих в Большой Манас, и неопределенное количество других деревень /л. 294 об./ весьма многолюдных, ибо в оных полагается более 20 тысяч дворов.

Впрочем союзничество дженгутинцов и зависимость акушенцев относительно к шамхалу не заключают в себе дальнейших обязанностей и не препятствуют сим народам вступать в подобныя сношения и с другими соседственными владельцами, а доказывают только теснейшую связь их с шамхалом, который с помощию их поставить может от 20 до 25 тысяч вооруженных людей. Посему я отличил сии два дагестанские народа именем союзников шамхала. /л. 295/


Количество акушинцев, в этом случае, не менее 100 тыс. Это очень много, особенно если учесть, что в 1596 году ими управлял уздень (!) Бурунчи с дружиной численностью всего в 30 (!) человек!

Судя по словам Броневского, акушинцы и дженгутаевцы могут совместно с шамхалом выставить в поле 20-25 тысяч воинов. Дженгутаевские возможности Броневский оценивает в 5000 воинов, остается 15-20 тысяч на войска шамхала и акушинцев.

Учитывая, что шамхал должен в любом случае выставить больше воинов, чем акушинцы и дженгутаевцы вместе взятые, можно предположить, что у шамхала не менее 10-15 тысяч войска, а мобилизационные возможности акушинцев такие же, как и у дженгутаевцев. Но! Получается, тогда у акушинцев в джамаате на каждые 4 двора выставляется только 1 воин. Сколько же тогда дворов у дженгутаевцев?

Загадки, загадки... Rolling Eyes
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Мир ислама Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS