Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Русско-персидская война 1804-1813
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 04, 2011 5:48 pm    Заголовок сообщения: Русско-персидская война 1804-1813 Ответить с цитатой

Согласно списку сражений этой войны, приведенным в Википедии, русские войска полевых поражений от персов не терпели.

Относительно событий 1812 года сказано только, что:
Цитата:
После завершения в январе 1812 года русско-турецкой войны и заключения мирного договора, Персия стала склоняться также к примирению с Россией. Но известие о вступлении Наполеона I в Москву укрепило военную партию при шахском дворе; в южном Азербайджане для нападения на Грузию была сформирована армия под началом Аббас-Мирзы. Однако Котляревский, перейдя Аракс, 19-20 октября (31 октября — 1 ноября) разгромил во много раз превосходящие силы персов у Асландузского брода и 1 (13) января взял Ленкорань. Шаху пришлось вступить в мирные переговоры.


Но есть такая вот картина - "Бой под Султанабадом" (13.02.1812):


Интересно, что среди персидских войск, обученных по-европейски, английский инструктор (хороши союзнички!):


По данным, которые я собрал об этой картине, сражение произошло 13.02.1812 между основными силами Аббас Мирзы и русский Троицким пехотным полком. Русская армия потерпела поражение, а в 1815-1816 годах была создана эта картина, украсившая резиденцию Аббас Мирзы в Уджане. В 1828 году русские войска взяли ее в качестве трофея и отправили в Эрмитаж (где, собственно, я ее впервые и увидел, но такой подробной информации о бое не имел).

Есть ли более подробные сведения о самом сражении?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июл 04, 2011 6:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотрел сейчас работу А.А. Керсновского:
http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/06.html
молчит об этом сражении...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 04, 2011 8:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
молчит об этом сражении...


Тем не менее, картина появилась не просто так.

А есть ли история Троицкого полка?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июл 04, 2011 9:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть, правда, краткая:
Колянковский В.А. Материалы для истории 107-го пехотного Троицкого полка. Вильна,1875. 68 с.


Nie-junmen писал(а):
Тем не менее, картина появилась не просто так.

Безусловно.
Сейчас покопался немного у себя в записях - похоже, что всерьез историей той войны никто толком не занимался...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 04, 2011 9:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Меня все время смущают десятки тысяч персов, обученных англичанами, против 150-500 русских, которые всегда побеждают.

Одно из трех - или хороших войск у персов было мало, или персов было не так много, или не так мало было русских...

Кстати, в истории Троицкого полка не говорится о сражении при Султанабаде?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июл 04, 2011 9:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Кстати, в истории Троицкого полка не говорится о сражении при Султанабаде?

Не могу сказать, я просто библиографический список посмотрел. самой работы я не видел.

Nie-junmen писал(а):
Меня все время смущают десятки тысяч персов, обученных англичанами, против 150-500 русских, которые всегда побеждают.

В принципе, да, это смущает.

Nie-junmen писал(а):
Одно из трех - или хороших войск у персов было мало, или персов было не так много, или не так мало было русских...

А если все три фактора одновременно? Вернее, два - русских все же было не шибко много - крупных формирований просто не могли выделить, а театр военных действий там немаленький.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 04, 2011 9:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В истории полка нет ничего о предмете. А вот что нашел в сети:
Цитата:
Русские "богатыри" в Персии...

Две империи - Российская и Персидская по соседству существовали не один год+ Термин "существовали" здесь будет наиболее уместным, поскольку отношения между двумя гигантами были, как правило, сложными и напряженными.
Сколько людских судеб коренным образом изменили события, связанные с этим противостоянием! Жизни скольких подданных соперничавших империй изменились так, как не мог предполагать ни один искуснейший сказочник - ни русский Баян, ни персидский Фирдоуси...
Одна из таких историй произошла с целой группой людей+ Людей, которые, тем не менее были готовы к поворотам и ударам судьбы с разных сторон+ Людей, для которых риск и приключения долгие века являлись "профессией" и "ремеслом". Речь о казаках.
В 1802 году, накануне очередной русско-персидской войны (1804 - 1813 гг.), штаб-трубач, вахмистр Самсон Яковлевич Макинцев (1780-1849)., служивший в нижегородском драгунском полку, перешел на службу к персидскому шаху.
В Персии он сразу получил звание наиба - то есть лейтенанта ( тогда - поручика), и был зачислен в Ериванский пехотный полк. Однако данное событие оказало гораздо большее влияние на дальнейший ход истории взаимоотношения русского приграничного населения с Персидскими политическими и военными деятелями. Дело в том, что именно благодаря Макинцеву, наследник шахского престола, Аббас-Мирза, заинтересовался формированием регулярной армии из русских эмигрантов и перебежчиков. "Русские, - говорил Аббас-мирза, - соседи и враги наши; рано или поздно война с ними неизбежна, а потому нам (лучше) ближе знакомиться с их боевым учением, чем с учением англичан".
Он с радостью стал принимать всех иностранцев, готовых служить Иранскому государству. Макинцев усиленно помогал принцу. Собрав в свою часть около 150 соотечественников, к 1808 г. он настолько обрадовал Аббаса-мирзу, что тот прямо на смотру, произведенном Ериванскому полку в Тавризе пожаловал его майорским чином.
И действительно, к началу девятнадцатого века, русские части, имевшие выучку и опыт боевых действий в составе императорских войск, были на порядок боеспособнее пришедшей в упадок и, фактически, не изменившейся со времен войн Надир-шаха, персидской армии. Недееспособность последней была не раз продемонстрирована в столкновениях с той же Россией. Впрочем, даже русские волонтеры не спасли персов от новых поражений в шедшей уже к тому времени с 1804 года русско-иранской войне.
Новые солдаты Аббаса Мирзы тем временем, вновь удостоившись похвалы принца, громко выразили недовольство командиром полка сартибом (генерал-майором) Мамед-ханом и потребовали вместо него поставить Макинцева.
Аббас-мирза нашел лучший, как с психологической, так и с военной точки зрения выход. Он организовал из русских отдельный полк в составе пока всего лишь одного батальона и поручил его Макинцеву, которого назначил серхенгом (полковником). Получил командир полка и новое, "персидское" имя - Самсон-хан. Поскольку полк оказался наиболее обученной и боеспособной частью персидской армии, принц сделал его частью своей гвардии. Именно в то время полк был назван Багадеран - то есть "богатырский" (гренадерский).
Изменилась и стратегия вербовки.Теперь Самсон-хан вербовал людей не только из перебежчиков, но и из местных армян и несториан. Офицерами в основном назначались беглые русские офицеры из закавказских дворян - братья Давид и Заал Сагиновы, Соломон Ениколопов и др. Большинство батальона (в том числе и Макинцев) поначалу сохраняло христианскую веру.
Все изменилось после кампании 1812 года. Уже в ночном бою у переправы на Араксе (1810 г.) до 70 "легионеров" были переколоты войсками российского императора, а трое взятых в плен (адъютант, поручик и рядовой) повешены "за измену вере и отечеству". При Асландузе (19-20 октября 1812 г.) погибло также немало багадеранцев, а 28 их были взяты в плен (и повешены). Наконец, неизвестное число солдат - до сражения, а после боя - казачий урядник с 56 нижними чинами Троицкого полка (плененными в начале этого года под Султанабадом), явились "с раскаянием" в русский лагерь. Остатки полка ( не менее 400 человек.) были разгромлены при отступлении из Аркевани, потеряв еще 52 человека пленными. Часть уцелевших была выдана России при заключении мира в 1813 г., но русский батальон не прекратил своего существования. Аббас-Мирза продолжал набор русских перебежчиков, проявляя в этом даже еще большую активность.
По словам очевидца из числа людей главы русской дипломатической миссии Ермилова 1817 г., то был "народ все прекрасный, рослый, чистый и зрелый".
По своей структуре багадеранский полк был типичным формированием казачьего типа, так как его бойцам разрешалось жениться и заводить семьи, для чего были приспособлены специальные поселения.
Уже в то время багадеранцы именовались "Йенги-Мусульман - то есть, "новые мусульмане", что недвусмысленно указывает на их религиозную принадлежность.
К 1819 году благодаря усилиям секретаря российского посольства Грибоедова, 155 багадеранцев-христиан были возвращены на Родину, однако остальные, будучи уже мусульманами, остались на персидской службе.
К 1829 г. Багадеран насчитывал уже 1400 чел. и фактически представлял собой 2-х батальонный полк.
Перед началом второй русско-иранской войны 1826 - 1828 гг. Макинцев отказался сражаться против соотечественников. Ссылаясь на старую, еще на Евангелии, клятву. Тем не менее, Аббас-мирза взял Самсон-хана с собой в поход с условием оставить полк в резерве". Однако, Багадеран участвовал в осаде Шуши, сражался при Елизаветполе, отличился при Аштараке, 17 августа 1827 г. "Рассказывают, что в этом деле беглый, прежде чем схватиться в рукопашную с российским солдатом, начинал окликом: "Ты какой губернии?"
К тому времени командование полком принял зять Макинцева, Скрыплев. При нем полк участвовал в многочисленных акциях, направленных на поддержание оказавшейся в опасности территориальной целостности Персидского государства. Действуя в 1835 году против восставших курдов, багадеранцы спасли от полного уничтожения попавшую в засаду персидскую армию, после чего ее командующий сказал : "+ Теперь я понимаю, почему русские непобедимы+ Они не имеют того умения, которое у персов развито в высшей степени - они не умеют бегать, и стоят как стена во время атаки врага".
Однако на открывшихся в 1837 году переговорах между Российским императором Николаем Первым и персидский миссией Насир ад Дина Мирзы, русский монарх настоял на расформировании Багадеранского полка. Отказать персидские представители не имели возможности. 25 января 1838 года для багадеранцев была объявлена амнистия в России. Немалая часть полка откликнулась на этот жест царского правительства. Не остался в стороне и Скрыплев. К 1839 году в Россию вернулось 597 бойцов с семьями.
Вернувшиеся практически сразу были вынуждены вновь сменить религиозную принадлежность.
Однако большая часть багадеранцев (напомним, всего в полку было около 1500 солдат) не изменила Исламу, и, несмотря на все посулы, осталась в Персии. Эти люди продолжали служить шаху, оказавшему им столь теплый прием, однако отдельной русской воинской части в Иранской армии уже не существовало.
Идея привлечения русского военного опыта для организации персидской армии, тем не менее, не умерла, что выразилось впоследствии в создании в 1882 году Персидской казачьей бригады.


Камаль Антон Евстратов.

Про Самсон-хана есть кое-какая литература (в частности, в мае на конференции делали доклад, в котором о его деятельности упоминали). Но про Султанабад и тут глуховато сказано. Мол, перешли к русским плененные при Султанабаде егеря. И все. А на картине и головы режут, и знамена - что с ними стало?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 04, 2011 9:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Честно стырил:
http://www.reenactor.ru/lofiversion/index.php/t8020.html
Цитата:
Генри Линдсей, бывший лейтенант Мадрасской конной артиллерии. Позже майор.
Линдсей на протяжении более чем сорока лет четырежды приезжал в Персию – в последний раз уже генерал-майором и баронетом Линдсеем Бетюнским. В Персии сэр Генри и остался навсегда. Его соотечественники (и не только они) высоко оценивали вклад Линдсея в развитие персидской артиллерии: «был основателем артиллерии и учредил арсенал. К нему Аббас-мирза питал особенное уважение». «Он, – писал о Линдсее сэр Джастин Шейл в 1850-х гг., – довел этот род войск в Азербайджане до такой степени настоящего рабочего совершенства и ввел столь полную систему esprit de corps [боевого духа части], что по сей день его имя почитают, и следы его обучения все еще сохраняются в артиллерии этой провинции, которая даже теперь поддерживает определенный уровень боеготовности».

Командовал артиллерией при Султанабаде (по признанию самого Аббас-мирзы Г.Д. Бриджесу, «ваша артиллерия была единственной причиной победы»). Спасся при Асландузе.

Кер Портер приводит анекдот о том, как принц, поручая формирование артиллерию лейтенанту Линдсею, «дал ему все полномочия одевать и экипировать своих рекрутов так, как сочтет нужным, за одним исключением – не стричь бород. Здесь он был непоколебим; и не пришлось бы идти на такую жертву, не взорвись рог с порохом в руках канонира – к счастью, наделенного бородой более чем обычной длины, которая мгновенно была снесена с его подбородка. Лейтенант представил обожженного и изувеченного бедолагу принцу, который был так поражен его жалким видом, что уступил перед давно оспариваемым урезанием». И на персидской картине, изображающей битву при Султанабаде (1812 г.), канониры – впереди которых гарцует на коне Линдсей с саблей наголо – действительно показаны без бород, с одними усами и зюльфами. Рост Линдсея составлял 6 футов 8 дюймов – пораженные персы сравнивали его с мифическим иранским богатырем Рустамом.


И еще один увеличенный фрагмент картины - штыковой бой между русскими и персами:


Да, совсем непонятно, где идет бой - Султанабад есть в Азербайджане (Шурабад), и есть в Иране (Сольтанийе). И гадай теперь - под каким Султанабадом героически был разгромлен как минимум 1 батальон русских егерей?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 04, 2011 10:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще раз стырил - у М. Нечитайлова (ему верить можно - он сам из Ставрополя, профессор в местном университете, и Кавказской войной плотно занимается):
Цитата:
7. Сами персы заверяли, что им досталось в том бою около 800 или 820 пленных (фактически, около 510) с «большим количеством офицеров» (реально, восемь офицеров 3-го батальона). «С пленными обошлись хорошо, оказали им большие милости, а затем всех их вместе с трофеями отправили в Тегеран к Шаху. Большинство русских обратилось в ислам и из них был составлен полк, названный енги-мусульмани (новые мусульмане)» (Смирнов К. Русско-персидская война 1803-1813 годов. С. 60-61). Точнее, эти пленные пополнили уже существующую часть из дезертиров.

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=11976

Вот еще вытащил по крупицам:
Цитата:
При Султанабаде 1 февраля 1812 г. Аббас-мирза одержал победу, имея, по одним известиям, 15 тыс. чел., по другим – 12 тыс. чел., по третьим – 10 тыс. всадников и 8 тыс. пехоты, по четвертым - 40 тыс. чел.


Тут информация, как видно, совсем непроверенная. Даже дата битвы непонятна - по старому стилю?

Анонсы про персидскую армию первой половины XIX века:
http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=618&n=28
Статья про полк "Багадеран" полностью:
http://www.istrodina.com/old/2001_05/18.htm

Султанабад, вроде бы, тождественен Солтанийе (Soltaniyeh) на реке Аракс (Aras) - так вытащил из англоязычной литературы:
http://books.google.ru/books?id=xJ1odHC7XG8C&pg=PA57&lpg=PA57&dq=battle+of+Sultanabad+1812&source=bl&ots=fUxtpM-CwU&sig=rD2z9wkqOSRw9-Q2Cqfd3BrOieY&hl=ru&ei=IQQSTovDB9Dn-gacp4z1Dw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CGAQ6AEwCA#v=onepage&q=battle%20of%20Sultanabad%201812&f=false
Цитата:
Фетх Али-шах (1797—1834) построил здесь летний дворец и цитадель, планируя восстановление города под названием Султанабад, но после русско-персидской войны 1826—1828 гг. этот план был оставлен.


Смотреть картинки Султанабада тут:
http://en.wikipedia.org/wiki/Soltaniyeh
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июл 04, 2011 10:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
А вот что нашел в сети:

Любопытная история, спасибо. И в целом вполне правдоподобная, на мой взгляд.

Nie-junmen писал(а):
Даже дата битвы непонятна - по старому стилю?

Да, скорее всего, по старому. Получается 1 (13) февраля.

Nie-junmen писал(а):
Тут информация, как видно, совсем непроверенная.

Согласен. Причем разнобой довольно большой получается.
Думаю, для начала лучше отталкиваться от минимальной цифры.

А.А. Керсновский пишет, что:
Цитата:
Аббас-Мирза опирался на 30-тысячную, отлично организованную и вооруженную англичанами армию.

То есть всего у него было около 30 тыс., но не уверен, что все принимали участие в сражении - наверняка, тоже были частично разбросаны.
Правда, ссылок на источники автор не приводит...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июл 04, 2011 10:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Краткая справка о знаменах, взятых в те годы русскими войсками (просто для сведения):

Цитата:
3 декабря 1803 г. наши войска обложили Ганджу и начали бомбардировать ее; 4 декабря крепость была взята. Ганджа присоединена к России и названа Елисаветполем. 1 марта следующего года повержены к стопам государя 2 железные ключа и 9 знамен, взятых пир этом случае, и отданы его величеством на хранение в Петропавловский собор. 8 апреля доставлены еще другие 13 знамен, взятые при занятии Ганджи и Белокань.
К этому же времени относится знамя, хранящееся в соборе, отбитое отрядом наших войск, провожавших провиантский транспорт, под командою Севастопольского мушкетерского полка майора Стахиева.
По случаю заключения в первым владетелем, Ибрагим-ханом 15 мая 1805 г., трактата о вступлении его в вечное подданство, взяты были два ключа от крепости Шуши, поднесенные 21 июля государю Цициановым, отданные его величеством для хранения в собор. Эти ключи серебряные на золотом шнуре. При них сума белая шелковая с золотым шнуром и 4 золотыми кистями.
К 1806 г. относятся находящиеся в соборе 8 знамен: одно, отбитое при нападении Хомутай-хана с лезгинцаим на Александровский редут в Грузии; другое, взятое при разбитии неприятеля отрядом наших войск в Шурагельской провинции, и 6 знамен, взятых при занятии города Нухи, в числе коих 1 ханское.
Кроме этих знамен находится персидских еще 6: три, доставленные 12 декабря 1810 г. и три, доставленные 5 марта 1811 г., но где они взяты, нам неизвестно...

5 сентября 1810 г. полковник Лисаневич разбил персидский лагерь под Ахалкалаком, при чем взято 4 знамени, в том числе одно сардарское с персидским государственным гербом.

Новоселов С. Кафедральный собор во имя святых первоверховных апостол Петра и Павла в Санкт-Петербурге. СПб., 1857.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июл 04, 2011 11:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот еще немного о персидской армии (Г.И. Друвиль) в то время:
Нынешнее cocтoяниe Персидских войск // Московский телеграф, Часть 11, № 20. 1826
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Persien/XIX/1800-1820/Druville_G_I/text1.phtml?id=7670

Что интересно:
Цитата:
Первые уроки в этом важном предприятии получили Персияне от Русских перебежчиков, принятых ими весьма ласково, но только с прибытием Генерала Гарданна и Французских офицеров, сопровождавших его, началась действительная перемена в устройстве Персидских войск.

Вскользь упоминается о русских перебежчиках (что понятно), зато, по автору, устройством армии занимались не англичане, а французы.

И, судя по всему, тут редакторская обработка:
Цитата:
Регулярные Персидские войска, устроенные Европейцами, состоят из пехоты, конницы и артиллерии. Говоря о войне с Россиею, как главной причине преобразования войск Персидских, Г-н Д. уверяет, что Англичане всячески старались разрушить предприятия Персиян, боясь, что они будут вредны для их Индийских владений. Это едва-ли вероятно.


И, похоже, проблемы с вооружением там были:
Цитата:

Вероятно, интриги Англичан были следствие частных несогласий Англинских офицеров с Французскими, взаимной зависти их и корыстолюбия, а не видов Англинского Правительства. Но как-бы то ни было, а образование Персиян доныне весьма далеко от больших успехов. Кроме того, что сам Аббас-Мирза нe имеет воли и решительности на обширные мероприятия, ханы и вельможи боятся влияния Европейцов, а войско и народ не могут видеть без негодования, что старые их обычаи и сyeверные поверья совершенно уничтожаются нововведениями. Г-н Д. говорит еще о важных причинах, происходящих от расстройства финансов, упадка промышленности и умножающейся от того лености и безпечности жителей. У Персов недостает apтиллерийских снарядов, ядер, пуль: их получают из Индии, и отчасти делают в Персии, но весьма несовершенно; на пример, за неимением пеньки для фитилей и веревок, она заменяется хлопчатою бумагою, с большим неудобством. В селитре также недостаток: ее получают из Индии, она становится дорого и бывает плохой доброты; даже хороших кремней нет, и доныне не подумали еще приискивать и обделывать их порядочно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июл 05, 2011 1:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
зато, по автору, устройством армии занимались не англичане, а французы


Был момент соскока с английских инструкторов на французских и перескок обратно. Т.е. в момент "наполеонофилии" соскочили с англичан, а потом, когда Наполеон рухнул - снова вернулись к англичанам и те "достроили" ВС Персии.

Nslavnitski писал(а):
И, похоже, проблемы с вооружением там были


Да, попытка перевооружить персов на европейский манер была малоудачной, но, в то же время Бларамберг писал, что в 1830-е годы (войны за Герат) персидский визирь просто был одержим манией заготовить как можно больше ядер. Аргумент был убийственный: если у нас будет 500 тыс. ядер и каждое ядро убьем минимум 1 воина, то кто тогда сможет противостоять Персии на поле боя?

Nslavnitski писал(а):
Краткая справка о знаменах, взятых в те годы русскими войсками


Как я понял, персы при Султанабаде тоже могли взять русские знамена.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июл 05, 2011 1:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Был момент соскока с английских инструкторов на французских и перескок обратно. Т.е. в момент "наполеонофилии" соскочили с англичан, а потом, когда Наполеон рухнул - снова вернулись к англичанам и те "достроили" ВС Персии.

Спасибо.

Nie-junmen писал(а):
в 1830-е годы (войны за Герат) персидский визирь просто был одержим манией заготовить как можно больше ядер. Аргумент был убийственный: если у нас будет 500 тыс. ядер и каждое ядро убьем минимум 1 воина, то кто тогда сможет противостоять Персии на поле боя?

Убойный аргумент. Улыбка
Я еще и к тому. что за счет более лучшего вооружения и более высокой огневой подготовки российские войска вполне могли переигрывать более сильные по численности отряды персов.
Особенно за счет артиллерии.

Nie-junmen писал(а):
Как я понял, персы при Султанабаде тоже могли взять русские знамена.

Конечно, могли. Но ту сведений у меня нету.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июл 05, 2011 2:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
Я еще и к тому. что за счет более лучшего вооружения и более высокой огневой подготовки российские войска вполне могли переигрывать более сильные по численности отряды персов.
Особенно за счет артиллерии.


Возможно многое, но не беспредельное Смеется

Вкратце, по Султанабаду получается следующее (по моим прикидкам и наловленной информации):

1 (13) февраля 1812 года персидское войско Аббас Мирзы численностью около 12 тыс. человек, включая обученные английскими инструкторами контингенты, атаковало стоявший лагерем у Султанабада (Султание) Троицкий егерский полк. В рядах персов находился капитан Мадрасской конной артиллерии Линдсей и еще несколько английских инструкторов, командовавших артиллерией Аббас Мирзы. Один из них погиб в этой битве. Персы атаковали русский полк при поддержке своей артиллерии, действовавшей грамотно и четко. Внезапность нападения, численный перевес и эффективный артогонь позволили персам разгромить полк, захватив по разным данным от 500 до 800 пленных (при штатной численности полка в 2094 человека) и трофеи. Часть пленных была включена в состав полка "Багадеран" персидской армии, но уже в октябре 1812 года часть из них вернулась под русские знамена после разгрома персов при Асландузе 19-20 октября 1812 года.

Потери русских убитыми, а также вопрос о захвате знамени полка неизвестен, однако полк не был расформирован, а лишь слит с Костромским полком и за боевые действия против персов в 1930-х годах получил наградные знамена. Неизвестны также потери персов и численный состав их войск по контингентам.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS