Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Греция
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> События в мире
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июн 29, 2011 6:06 pm    Заголовок сообщения: Греция Ответить с цитатой

В Греции одобрили антикризисный план

Цитата:
Депутаты парламента Греции одобрили антикризисный пакет мер в экономике, который позволит спасти страну от дефолта.

Об этом сообщает Lenta.ru со ссылкой на Agence France-Presse. За принятие документа проголосовали 155 депутатов, против 138.

Антикризисный пакет мер предполагает экономию 28 миллиардов евро в течение последующих пяти лет. На 14,09 миллиарда евро должны увеличиться налоги, а расходы бюджета - сократиться на 14,32 миллиарда евро.

Принятие плана по оздоровлению экономики Греции, которая стала главной жертвой долгового кризиса в мире, позволит разблокировать финансовую помощь стране от ЕС и МВФ. Еще в 2010 году Европа согласилась выделить 110 миллиардов евро Греции, но последний транш кредита был заблокирован до принятия антикризисных мер.

http://www.fontanka.ru/2011/06/29/131/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4366
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Ср Дек 14, 2011 8:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересная статья в Комсомолке.

Какие-то странные аналогии возникают.

Закрой заводы, выруби сады! И счастлив будь - в Евросоюзе ты!
http://www.kp.ru/daily/25804/2784360/

Цитата:
КОНЕЦ ЕВРОСКАЗКИ

Афины бурлят страстями, словно котел ведьмы, и хотя похлебку здесь варят по местному рецепту, но из европейских продуктов отменного революционного качества. В котел как попало брошены общие страхи и надежды рабочего класса Греции, Испании, Италии, Ирландии и Португалии, раздавленного финансовым кризисом. Все общество охвачено ощущением неотвратимости, хорошо знакомым зрителям греческих трагедий. Как случилось, что маленькая страна с населением 10 миллионов человек и средней зарплатой в 1000 евро вдруг задолжала мировым банкам невообразимую сумму - 350 миллиардов евро?! Почему греки с их оливковыми садами и козами не в состоянии прокормить себя и вынуждены абсолютно все покупать за границей? Почему безработица в популярной туристической Греции составляет 22% (среди молодежи - 40%), а за скромные места официантов и продавцов разворачиваются сражения? За вопросами сегодняшнего дня следуют вечные: кто виноват и что делать? И неизбежный ответ, подсказанный непогрешимым классовым инстинктом: если большинству недостает хлеба, значит, меньшинство слишком много жрет.
....
- Что включает в себя соглашение Греции с ЕС от 26 октября? Прежде всего тотальную приватизацию всей госсобственности, - говорит экономист Леонидис Ватикиотис. - Мы должны продать все, что имеем, иностранному капиталу и продать за гроши, поскольку в условиях паники и кризиса цены на стратегические предприятия резко упали. Греция должна прибегнуть к мерам жесточайшей экономии и немедленно уволить сотни тысяч людей (ежемесячно уже увольняют до 15 - 20 тысяч человек). Закрылись свыше 1000 школ и 54 больницы. Ничем, как социальным геноцидом, это не назовешь. Кто навязывает нам экономическую политику? Пресловутая катастрофическая «тройка» («катастройка» для краткости) - МВФ, Евросоюз и Европейский центробанк.
....

- Но с чего вдруг «катастройка» расщедрилась и предложила не только списать старый долг Греции, но даже предложила новый заем? - спрашиваю я.

- Так они ведь не свои долги списали, а долги частным банкам и пенсионным фондам, отчего вся система соцстрахования Греции пойдет под откос. Долги же греков МВФ и ЕС остаются в неприкосновенности! А новый заем стране дают, чтобы она заплатила своим кредиторам. То есть деньги придут в страну и тут же уйдут. Вот вам пример: из следующего декабрьского транша Греции на 8 миллиардов евро - 7(!) миллиардов сразу уйдет на проценты от долга (заметьте, на проценты, а не на выплату долга). В чем циничная «прелесть» новых займов? «Катастройка» не со своими деньгами играет. Она дает в долг Греции, выворачивая карманы европейских налогоплательщиков. Куда пойдут эти деньги? Отнюдь не греческим учителям и пенсионерам. Они тут же уйдут в немецкие банки - нашим главным кредиторам. Это гениальное мошенничество! Скромный европейский рабочий платит свои налоги, чтобы жирели банки. Но при этом он уверен, что спасает ленивых греков!
....
- Западные неолиберальные экономисты говорили грекам: зачем вам промышленность? Надо все закрыть. У нас есть промышленность, и мы вам все можем продать, - рассказывает русский экономист Василий Колташов, живущий в Греции. - Зачем вам сельское хозяйство, когда у нас уже все есть?! Вы купите продукты у нас. А чем же мы будем заниматься? - спросили греки. А вы будете заниматься сферой услуг.


А вот либералы.
Цитата:

Правоверный неолиберальный экономист Ангелос Цаканикас встречает меня дежурным оптимизмом: в следующем году Грецию ожидают подъем, разумный бюджет, крупные иностранные инвестиции, и греки впервые выйдут в плюс. Я не верю своим ушам!

- Вы шутите?! За счет чего в Греции начнется экономический рост?

- За рецессией обычно следует подъем. Сюда придут русские и китайские компании, и мы получим новые инвестиции. Мы недавно продали порт Пирей китайцам, и это замечательно! Приватизация госсобственности - отличная идея! Да, цены сейчас на мировом рынке не самые лучшие, но продажа госактивов для нас - единственный путь. Сюда приедут бизнесмены из азиатских стран и создадут у нас новые рабочие места.

- Но эти места уже существуют! Греки тысячелетиями владеют крупнейшими портами и занимаются морской торговлей.

- Ну и что! История показала, что мы неэффективны в менеджменте. Греки не могут успешно эксплуатировать свои ресурсы и нуждаются в иностранной помощи. Мы должны привлечь мультинациональные корпорации.

- Я расцениваю ваши слова как предательство ваших же национальных интересов, - замечаю я. - Выходит, греки настолько глупы и неповоротливы, что не могут управлять собственной страной? Зачем вообще тогда нужна Греция как независимая страна?
...
- Какие выгоды Греция приобрела в ЕС? - спрашиваю я.

- О, множество привилегий! Мы стали членом сильного клуба. Я вижу прогресс в инфраструктуре и, главное, в образе жизни. Достаточно пройтись по улицам Афин, чтобы понять: если бы мы не были в ЕС, мы жили бы сейчас, как Болгария.

- Я хочу напомнить, что Болгария тоже член ЕС. Кроме того, весь ваш образ жизни - в долг! Вам ничего не принадлежит!

- Выгоды от членства в ЕС гораздо выше, чем цена, которую нам придется заплатить. Посмотрите, какие дома и машины имеют наши люди! Да, нам сейчас будет нелегко, но МВФ предложил новую помощь. Вот вы говорите, что мы должны объявить дефолт, отказаться от выплаты долгов и выйти из зоны евро. Но наша страна полностью зависит от импорта. Если завтра Греция вернется к драхме, чем же мы будем платить за импорт? В наших супермаркетах не будет даже молока и мяса! Абсолютно все к нам приходит из-за границы!

- Но кто подсадил Грецию на иглу импорта? Евросоюз! Он не только разрушил ваше сельское хозяйство, но и требует теперь выкинуть с работы сотни тысяч работников госсектора. Это при том, что ваша безработица уже превышает 20%! Куда вы денете эту армию голодных?

- Они найдут новую работу - в туризме. Они вернутся в деревни и будут производить, ну, скажем, оливковое масло.

.....


Вот такие пироги...

Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 14, 2011 8:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

все это так,но если мне верно известно,при этом на счетах у бедных греков,лежат в общей сумме больше чем 350 млрд. и сильно больше.
можно поискать,кажется читал что на эту тему немцы сильно возмущаются-мол "общих денег нет", а при этом по частным сбережениям греки самые богатые в евросоюзе. или одни из.
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Ср Дек 14, 2011 8:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

анатол писал(а):
Они вернутся в деревни и будут производить, ну, скажем, оливковое масло.


А наши работники госсектора, за неимением оливков будут производить масло коноплянное Смеется Смеется Смеется

В целом дана ясная картина, как из страны, которая 30 лет назад могла себя прокормиить и имела хоть какую-то промышленность (легкую и пищевую в основном) сделали страну-трутня, курорт для бундесов, полностью зависящую от того захочет бюргер приехать позагарать, или предпочтет другой курорт. Тоже самое творится в Португалии (помнится великий экономист и советник президента Илларионов пытался идти по "португальскому пути").
Италия и Испания держатся за счет того, что их промышленность более сильная в них есть машиностроение. Но цель ЕС сделать все эти придатки "эко-курортами". ЕС, в смысле "центровых" - Германии и Франции м тесно связаных с ними БеНиЛюкс. Первыми, это кажись просекли поляки (как ни странно).
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Ср Дек 14, 2011 8:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irakliy писал(а):
при этом на счетах у бедных греков,лежат в общей сумме больше чем 350 млрд. и сильно больше.


Скорее не у "бедных", а у "богатых". У Абрамовича, говорят, в банке много денег, а у меня, например - нет.
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 14, 2011 9:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):
Скорее не у "бедных", а у "богатых". У Абрамовича, говорят, в банке много денег, а у меня, например - нет.

в греции нет такого расслоения. две машины в афинах-практически норма (одна для четных дней,другая-для нечетных. результат "борьбы с пробками". )
и вообще-кто там витрины громил? в основном чиновники и прочие госслужащие,привыкшие к большим окладам на незначительных должностях. эти гады сначала угробили частный сектор, не забывая увеличивать себе зарплаты-пенсии (в переводе на русский 100000руб- обычная зарплата в госсекторе греции), а теперь не хотят понять что на деревьях евро не растут. "спасайте нас"
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4366
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Ср Дек 14, 2011 9:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irakliy писал(а):
все это так,но если мне верно известно,при этом на счетах у бедных греков,лежат в общей сумме больше чем 350 млрд. и сильно больше.
можно поискать,кажется читал что на эту тему немцы сильно возмущаются-мол "общих денег нет", а при этом по частным сбережениям греки самые богатые в евросоюзе. или одни из.


Не все греки. Улыбка

Греки в панике опустошают свои банковские счета
http://bankir.ru/novosti/s/greki-v-panike-opustoshayut-svoi-bankovskie-scheta-10012692/

Цитата:
Если в начале 2010 года на банковских счетах греков лежали 237,7 млрд. евро, то к концу лета этого года эта цифра уменьшилась на 49 миллиардов. В сентябре греки сняли 5,4 млрд. евро, а в октябре 8,5 млрд., рекордную сумму с момента начала кризиса в конце 2009 года. Сейчас на банковских счетах лишь 170 млрд. евро, то есть почти на 30% меньше, чем было в начале прошлого года.
...
По словам президента Национального агентства по борьбе с отмыванием денег Панагиотиса Николудиса, сначала совсем немного людей снимали огромные суммы. Сейчас количество тех, кто снимает деньги со счетов, выросло на порядки, и снимают они в основном от 3 до 5 тысяч евро. Одни греки держат лежавшие на счетах деньги под подушкой, потому что не доверяют банкам, которые в любой момент могут лопнуть. Согласно исследованиям немецкой финансовой группы Roland Berger, богатые греки вывезли из страны около 200 млрд. евро.


Цифра вкладов сама по себе-от лукавого. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 14, 2011 9:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://lib.rus.ec/b/67215/read
неплохая пенсия
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 14, 2011 9:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

анатол писал(а):
Не все греки.

понятное дело-время платить. бедные станут нищими,богатые обеднеют.
но вообще они привыкли к неестественно высокому уровню жизни относительно их реальной "стоимости".
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4366
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Ср Дек 14, 2011 9:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irakliy писал(а):
но вообще они привыкли к неестественно высокому уровню жизни относительно их реальной "стоимости".


Их 10 млн. Туристическая южная страна с развитым сельским хозяйством.
Почему бы не привыкнуть. Вполне могли хорошо жить без Евросоюза. Но-влипли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 14, 2011 9:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

анатол
у них схема такая-госсектор получает больше частника,за это правильно голосует. где взять деньги? с частников-налоги то до 60%, но в госсекторе можно получать 15 зарплат(это обычно) или 18,плюс соцпакет и прочие льготы. и кредиты,поскольку с частников столько не возьмешь,нельзя развиваться в таких условиях. туризм-если все делать честно,то можно налогов заплатить больше прибыли (это не шутка, если вы "богаты" и у вас свой островок,на котором вы привечаете туристов,налог на землю может превысить прибыль)-стало быть теневая экономика и т.д.
госсектор сожрал все и вся,его надо резать,а не хотят-привыкли.
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4366
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Ср Дек 14, 2011 10:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irakliy писал(а):
у них схема такая-госсектор получает больше частника,за это правильно голосует. где взять деньги? с частников-налоги то до 60%, но в госсекторе можно получать 15 зарплат(это обычно) или 18,плюс соцпакет и прочие льготы. и кредиты,поскольку с частников столько не возьмешь,нельзя развиваться в таких условиях. туризм-если все делать честно,то можно налогов заплатить больше прибыли (это не шутка, если вы "богаты" и у вас свой островок,на котором вы привечаете туристов,налог на землю может превысить прибыль)-стало быть теневая экономика и т.д.
госсектор сожрал все и вся,его надо резать,а не хотят-привыкли.


ИМХО. Дело не в этом. Дело в том, что введение евро, дорогой валюты, подкосило имеющийся бизнес обычных людей. С\х и туризм. Да, госслужащие, возможно, жировали. Но остальные работали,зарабатывали и платили налоги. Меньше зарабатываешь-больше скрываешь. Жить-то надо. Это в целом для работников, конечно. У олигархов другие причины. Но олигархов и немного.
Помнится, лет 10-15 назад имеющие возможность съездить за границу с удовольствием ехали в Грецию. Дёшево.
Затем накрылось. Точно также случилось и с Турцией. Дольше всех держались страны с расчётом в долларах. И теперь массово едут либо в Египет, либо в дорогие страны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 14, 2011 10:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

анатол писал(а):
и платили налоги.

бешеные
анатол писал(а):
Меньше зарабатываешь-больше скрываешь. Жить-то надо. Это

так Улыбка
анатол писал(а):
Дело в том, что введение евро, дорогой валюты, подкосило имеющийся бизнес обычных людей. С\х и туризм. Д

поясните-не понял почему это первостепенно? Улыбка
имхо важнее открытость (в сущности беззащитность) перед импортным производством. процесс прост. 10 условных государств открывают (вернее превращают защиту своих в фиктивную) рынки друг другу.
что происходит? у каждой благоденствуют и процветают те отрасли что сильнее чем у соседей. захватывают их клиентов-дешевизной или качеством,по всякому.
абстрактно-все 10 производят свои машины и защищают свое производство. сняв барьеры получаем одного производителя, снабжающего всех,а в 9 других странах -сокращают,увольняют,продают победителям. еще и в грязь ткнут жалобщиков-"не можете так же,чего жалуетесь? работали бы лучше"
особенно наглядно это в сельском хозяйстве (буквально-от продукции на прилавках)
и получается что при том же и даже возрастающем производстве, общее число рабочих мест сокращается.
это надо сглаживать (ну не вякать же против тнк,в самом деле?),нужны деньги. где взять? вариантов два-одной рукой усилить поборы с еще дышаших отраслей(где деньги есть)-с того же туризма,например,что ведет и к их захирению, с другой-щедрые кредиты от тнк,через их банки Смеется
круг замкнулся,остаться должен только один (с) LOL
греция-это раз.
потом-италия,испания,т.д
те же процессы я вижу в грузии.
открытие свободной торговли между странами взаимоуничтожает рабочие места.
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Фев 07, 2012 3:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Многотысячные акции протеста проходят в центре Афин

Цитата:
Тысячи людей принимают участие во вторник в трех различных митингах в центре Афин по случаю всеобщей 24-часовой забастовки против политики правительства, сообщила полиция.

Отдельные митинги проводят крупнейшие профсоюзы государственного и частного сектора ADEDY и GSEE, коммунисты и представители других левых партий. Крупнейшее шествие собрали коммунисты под лозунгами: "Долой преступное правительство вместе с "тройкой" и "Долг пусть выплачивают плутократы". Полиция пока не отметила значительных нарушений порядка. В прошлом шествия во время забастовок часто сопровождались столкновениями.

Греция борется с перспективой дефолта, пытаясь договориться одновременно с международной "тройкой" (Еврокомиссия, ЕЦБ и МВФ) о новом 130-миллиардном пакете кредитов и с частными кредиторами о 70-процентном списании имеющегося долга.

На 16 часов по местному времени (18 мск) запланирована встреча лидеров политических партий с премьер-министром Лукасом Пападимосом, на которой политики могут принять условия "тройки" по дальнейшему сокращению расходов в обмен на кредиты.

Греческие профсоюзы ответили на готовящиеся меры экономии всеобщей забастовкой, которая парализовала государственные учреждения, школы, университеты и больницы. Общественный транспорт в Афинах сократил работу, по всей стране перестали ходить поезда и паромы, однако авиасообщение осуществляется в нормальном режиме, передает РИА Новости.

http://www.fontanka.ru/2012/02/07/096/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Фев 07, 2012 4:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Демонстранты подрались с полицией перед зданием парламента Греции

Цитата:
Столкновения произошли во вторник в ходе демонстрации перед греческим парламентом, сообщила полиция.

Группы молодых людей стали забрасывать полицейских камнями, в ответ те применили слезоточивый газ. Беспорядки быстро прекратились, данных о пострадавших нет.

Всего, по оценкам полиции, в трех шествиях протеста в центре города участвовало около 15 тысяч человек, которые вышли на улицы, невзирая на дождь и сырость, передает РИА Новости.

Греция борется с перспективой дефолта, пытаясь договориться одновременно с международной "тройкой" (Еврокомиссия, ЕЦБ и МВФ) о новом 130-миллиардном пакете кредитов и с частными кредиторами о 70-процентном списании имеющегося долга.

На 16 часов по местному времени (18.00 мск) запланирована встреча лидеров политических партий с премьер-министром Лукасом Пападимосом, на которой политики могут принять условия "тройки" по дальнейшему сокращению расходов в обмен на кредиты.

Греческие профсоюзы ответили на готовящиеся меры экономии всеобщей забастовкой, которая парализовала государственные учреждения, школы, университеты и больницы. Общественный транспорт в Афинах сократил часы работы, по всей стране перестали ходить поезда и паромы, однако авиасообщение осуществляется в нормальном режиме.

http://www.fontanka.ru/2012/02/07/122/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> События в мире Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS