Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Россия и Украина
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> События в России
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 4349
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Апр 22, 2021 3:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё одно российское пропагандистское издание по Украине, это Украина.ру - вот что о нем пишет русскоязычная Википедия:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0.%D1%80%D1%83

_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 4349
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пт Апр 23, 2021 4:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На канале Украина24, вещающем из Украины (на чьей стороне этот канал я не знаю), вели очередную политическую передачу. Гости пользовались и русским, и украинским языком. Параллельно вёлся опрос, "Как вы поступите в случае открытой войны с Россией? Возьмете в руки оружие и пойдете воевать?" Передачу я не досмотрел. Но в тот момент когда я ушёл, было 39 процентов что пойдут воевать, и 61 процент - что нет.

Опять же. Это вопрос психологии. Видимо жители не верят, что могут победить Россию. И не хотят умирать. В то же время, украинская армия основана не на мобилизационном наборе, а является практически профессиональной. То есть этот вопрос не столько показывает потенциальные настроения в армии, сколько реальное мнение гражданских украинцев - включая женщин - по поводу того, верят ли они в победу в полномасштабной войне Украины с Россией. Очевидно, что не верят. Ну, и плюс в эти 61 процент не желающих воевать с Россией входят также антиукраинско-пророссийски настроенные граждане-активисты. Очевидно, что таковых никак не менее 10 процентов населения страны, но и вряд-ли более 25 процентов голосующих за ОПЗЖ.

Как бы то ни было, за пределами пророссийских граждан, есть также огромная группа жителей, которые сомневаются. Она, видимо, по прежнему многочисленна. Хотя ура-патриотическая группа очевидно очень выросла с 2014 года - примерно с 25-30 процентов населения Украины (не считая Крыма и ОРДЛО), до 39-40 процентов. Пророссийская группа, видимо, осталась самое многое на прежних рубежах - около 25 процентов. А остальные примерно 35 процентов - колеблющиеся (в 2014 таковых было большинство - примерно 45 процентов и более).
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 4349
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2021 1:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Один из крымских активистов присоединения Крыма к России, Ерманов, лишен мандата депутата керченского горсовета за критику Аксенова в махинациях:

https://www.google.com/amp/s/novayagazeta.ru/amp/articles/2021/01/30/167506-v-krymu-otobrali-mandat-u-deputata-kritikovavshego-glavu-regiona-sergeya-aksenova
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 4349
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2021 6:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Любопытное видео. Доказательства участия российских морпехов и действующих военных в боевых действиях на Донбассе в 2014 году:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3D
Ef3EkcN8frk&ved=2ahUKEwjH95PCm7XwAhXmlIsKHcvmDzoQxa8BegQIBBAE&usg=AOvVaw04nxI5ODzrDe0jzcDkwJ5Q

Это не первые доказательства. И далеко не единственные. Псковские десантники - это уже устарело. "Заблудившиеся" на Украине российские военнослужащие - тоже. И сгоревшие в Донецком аэропорту российские военные бурятской национальности. И подавшие за несколько дней до вступления в Украину в отставку ГРУшники и военные - тоже. И взятые в плен малочисленные россияне с военными билетами и иной документацией. Данное видео - выкладывает новые сведения. Сведения об участии российской морской пехотной бригады.

Ничто невозможно скрыть в век информации...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 4349
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2021 6:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С 14 века, под сенью Золотой Орды, Москва начала покорять древнерусские княжества себе. По сути дела борьба против Рязанского, Тверского, Новгородского и прочих древнерусских княжеств носила характер аналогичный теперяшней борьбе РФ против Украины и, отчасти, Белоруссии. Те же неугодных методы, та же агрессия и та же борьба между родственным населением. В советских, а прежде того в российских имперских учебниках, подобная борьба носила характеристику "собрания земель русских". То есть происходила подмена понятий, на уровне пропаганды. Завоевание одной частью Древней Руси ее другой части выставлялась в свете облагороженном, как якобв некая объективная историческая необходимость. То же самое облагораживание агрессии подобного же рода в российской пропаганде налицо и ныне. В то же время, очевидно что большинство жителей Украины - и скорее всего подавляющее его большинство - не поддерживает присоединения Украины России. И это - ГЛАВНОЕ. Главное - то чего хочет народ Украины, а не то, о чем мечтают российские империалисты.

Война на Украине - это война двух национализмов, русского и украинского. Нацики против нациков. И ничего другого тут нет. И если в Крыму русских было 60 процентов (а украинцев 25), то на Донбассе русских было 41 процент (а украинцев 51). То есть, в отличие от Крыма, никаких реальных демографических прав на Донбасс у России на 2014 год не было.

А для Путина надо было бы иметь в виду, что силой брать - себе накладнее. Дипломатия сильнее войны. И побеждать надо на уровне понимания, а не на уровне принуждения. Россия исчерпаны свои силы. Побеждают НЕ ВОПРЕКИ, а БЛАГОДАРЯ. Поскольку украинцы не хотят быть с Россией, зачем их туда втюхивать? Для чего порабощать? То же самое с Грузией, Арменией, и быть может с Белоруссией. Я не знаю, хотят ли народы этих стран в состав РФ. Белорусы может и хотят. Но остальные - очевидно нет. Впрочем, только референдум мог бы ответить на этот вопрос...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 4349
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Июл 01, 2021 2:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кто виноват в войне? Тот, кто её развязал. В данном случае - очевидно, кто это был. В Крыму "вежливые человечки" (по факту российские военнослужащие) не имели права выходить и делать то, что они там делали. Наличие российской военной базы в Севастополе это не причина для вмешательства. Американские военные базы есть в десятках стран. Если русские в Крыму использовали свою военную базу таким образом - это прецедент, чтобы и американцы делали то же самое во всех странах где находится их армия. Отстойная логика...

Путин оправдывает российское вмешательство и аннексию Крыма тем, что дескать переворот на Майдане-2 был незаконным. Но во-первых, не Путину судить о законности или незаконности чего бы то ни было. Он не третейский судья, и его непредвзятость никем не доказана. А во-вторых НЕ ЕГО ДЕЛО, что происходит в ЧУЖОЙ стране. У него есть собственная. Он должен думать что происходит внутри неё, а не в соседних государствах (Грузия, Украина, Молдавия, Прибалтика и пр.)

По факту, имеем следующее: Россия аннексировала Крым (то, что там не случилось войны - заслуга сугубо Украины, поскольку она не стала защищаться в Крыму), а российские спецслужбы спровоцировали внутреннее бурление на Украине, что позволило создать анклав непризнанных республик ЛДНР. В создании этих лжереспублик прямым образом участвовали российские военные - как отставные, так и действующие. Россия также является единственным спонсором лжереспублик и поставщиком для них вооружения. Кроме того спонсируется наемничество.

В первые дни конфликта мне показалось, что боевые действия были развязать Турчиновым. Но чем дальше, тем более очевидно, что как захваты зданий администрации и СБУ, так и первые боестолкновения возникали под воздействием и при прямом участии из соседнего с Украиной государства. Тем самым, определив зачинателя войны, получаем и агрессора, и виновника.

Что касается "детей Донбасса", убитых "укронацистами", то я не уверен, что все эти дети убиты украинцами. Насколько я знаю, пророссийские боевики тоже имеют жертв среди детей. То есть в данном случае речь идет о простом пропагандистском ярлыке (как ярлыком является и то, что пропаганда российских федеральных каналов называет украинских патриотов поголовно нациками и фашистами, а собственных националистов и пророссийских боевиков - сугубо "ополченцами"). Дети погибают и на подконтрольных Украине территориях:

https://www.google.com/amp/s/aif.ru/amp/society/people/devochka_i_smert_kto_ubil_na_donbasse_15-letnyuyu_dashu_kazemirovu

Также, давно известно, что на войне не существует белых и пушистых. То есть обе стороны совершают в той или иной мере убийства и преступления. А если послушать бред российской пропаганды федеральных каналов, преступления на Донбассе совершают исключительно украинцы.

Далее. Кроме реальных случаев преступлений, существуют и вымышленные (как говорится, чем чудовищный ложь, тем легче в неё верят). Характерные примеры вымыслов - Распятый русский мальчик, 10-летняя девочка, якобы убитая во время украинского обстрела (сюжет разоблачил Бибиси):

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3D
FTRUWcY5_os&ved=2ahUKEwjBzdaJosDxAhXYiVwKHSKNAqkQxa8BegQICBAE&usg=AOvVaw3sF2kghNX4NFValAp6Jrbo

А совсем недавно - случай якобы убитого украинским беспилотником (а по факту подорвавшегося на мине, найденной и спрятанной его дедом в сарае) мальчик в селе близ Енакиево... Вопрос в том - зачем врать. Тот кто прав, врать не станет. Врёт тот, кто сам лжец...

Ну, и возвращаясь к сути вопроса. До 1985 года СССР оставался довольно крепким и стабильным государством. Ничто не предвещало его распада. Внутри СССР не было ощутимого сепаратизма. И вот, к власти пришёл Горбачев. Начались глупые провоцирования с целью усиления местячкогого национализма - практически всегда сугубо в отношении титульных наций Советских Республик. Более мелкие нации, даже уровня АО и федеральных автономий - никто ни о чем не спрашивал. Характерным примером подобных провокаций было назначение в Казахстан Колбина, а затем, после неразогнанной и неразгромленной запланированной провокации в виде насильственного протеста (для чего из аулов в столицу республики, Алма-Ату свезли народ - что ясно указывает, что акция была заранее запланирована и подготовлена), Колбина заменили этническим казахом (чего и требовала толпа) Назарбаевым. После этого подобного же рода "слабая" политика уступок республиканским националистам проводилась повсеместно (например, наиболее явно, в Грузии и Азербайджане, но также и в Молдавии, странах Прибалтики, Армении, Узбекистане и пр.).

Как бы то ни было, рост национализма в СССР, стимулировавшийся сверху, в итоге привёл к краху и развалу страны. Но опять же, не применяя насилие ещё можно было удержать такие республики, как Украина, Белоруссия или Казахстан - Прибалтика, Молдавия и Армения уже были потеряны... Но не было сделано и этого... В общем, сейчас это уже неважно. В общем-то, многие русские и сами в момент распада СССР радовались, что "нахлебники" наконец-то слезут с горба России...

При Ельцине Россия не постулировала, что ностальгирует по границам СССР - это произошло уже при Путине. Именно ему принадлежит тезис, что "Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы" (очевидно, что Путин говорил не об идеологии СССР, а о его границах и международном влиянии). Сейчас уже на федканалах "головы нет" ни у кого. Они все говорят и об интеграции с Белоруссией, и об интеграции с Арменией, и о необходимости дойти до Киева - если не Львова... Впрочем, первые попытки вмешательства в дела соседних советских республик, в том числе обнимая их территории, произошли уже при Ельцине - это и Приднестровье, и Абхазия, и Южная Осетия, и российские контингенты в Армении и в Таджикистане...

Короче говоря, прошло 23 года, и постсоветское пространство уже успело хоть немного стабилизировать, подстроившись к новым условиям. Республики уже свыклись со своей независимостью. И, видимо, для большинства населения это стало лучше, чем было. По-крайней мере нигде не было поползновений воссоздать СССР - даже в России. И ВДРУГ... Сперва Цхинвали-2008, потом - Крым и Донбасс. То есть Россия как и в 1991 году сам СССР - начала дестабилизацию уже стабилизировавшейся системы. Вопрос для чего это делается в данном случае второстепенный. Неважно, для чего. Просто потому, что так хочет Путин, или потому, что он считает подобное вмешательство жизненно необходимым для России. Как бы то ни было, главное в другом. В 1996 году Россия, США и Великобритания ГАРАНТИРОВАЛИ Украине её территориальную целостность, в обмен на её отказ от ядерного оружия и от статуса ядерной державы. Россия, очевидно, в 2014 году денонсировала свои обязательства. Но ни США, ни Великобритания от своих обязательств перед Украиной не отказывались. Гарантии, хотя и в несколько ином формате, давали Украине также Франция и Китай. Впрочем, последний является стратегическим союзником России, и скорее является Троянским конем. Надежды ни на Китай, ни на Турцию Эрдогана у Украины нет.

Ныне, уже очевидно, что Украина не может вернуть себе силой ни Крым, ни Донбасс. Только ядерный статус помог бы ей реализовать подобные амбиции - а его у неё как раз и нет. Остается только надежда на НАТО... То есть, хочешь не хочешь, а Россия сама вынуждает Украину стремиться в НАТО. В противном случае получается, что Украина находится в милости России. Чего Россия захочет, того она у Украины и отнимет, а чего не захочет - того она ей оставит. Я не думаю, что Украину, или какое-либо иное государство подобное положение вещей может устроить. Как бы то ни было, каждый народ может только сам бороться за свою свободу. Если подобная сила у украинского народа есть - он выстоит. А если её нет - то он погибнет. Будет поглощен и растворен. Сейчас ещё не вполне ясно, есть ли у украинцев требующаяся сила и стремление к выживанию... Время покажет.

Путин через Азарова намекает украинцам и их элите, что мол Россия готова иметь дело с нейтральной Украиной (без Крыма, но может быть, с оговорками, вернув ей ЛДНР), но ни Россию, ни саму Украину не может устраивать враждебный статус отношений России и Украины. В некотором смысле, это верно. Но поскольку Россия и воспринимается Украиной, и в действительности является для неё источником угрозы её безопасности, то... Превалирует фактор национальной безопасности...

Теперь о гарантиях Украины. Они могут её слить, конечно. Но на мой взгляд это было бы глупостью. Ведь и Чан Кай-ши Запад поддержал в недостаточной мере, поскольку он был недостаточно хорош. Ну, а что от этого слива выиграл Запад ТОГДА? Да ничего хорошего. Не ждёт его ничего хорошего и ныне, если он сольет и Украину. То есть, такая вероятность есть, но если она реализовала бы, то это было бы глупо. В чем должна заключаться помощь таким странам как Грузия и Украина? В первую очередь в экономической поддержке со стороны НАТО за счет таких развитых стран, в первую очередь, как Германия.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 4349
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 08, 2021 4:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Россия в 17-18 веках более или менее полюбовно поглотила Украину. В те времена между двумя народами ещё не было ощущения из разности. И это подталкивает тогда шницель жителей территории Украины в состав России, которую они рассматривали как родственники себе. Это был с точки зрения казаков Запорожья нечто вроде альянса, а не подчинение в чистом виде. Альянса против общих врагов - иностранных поляков, и иноверных турок. На этом фоне даже беззакония Российской империи при аннексии церковных владений Константинопольского патриархата (Киевская и Крымская митрополии) простимы.

Потом распался СССР, когда Украина не хотела выходить на всемоветском референдуме, а её выперли. Потом был всеукраинский референдум, видимо поддельный целиком или частично.

Потом были жёсткие трения по Крыму и Севастополю при Ельцине из-за баз, которые Украина не хотела, а Россия навязывала. При этом чтобы отжать у Украины ядерное оружие, ей дали гарантии неприкосновенности все ведущие военные Державы мира, включая Россию.

Потом был Путин, который многократно признавал Украину, её территориальную целостность. В том числе законодательно.

Потом были кретины у власти в Украине, урезали силовиков и расходы на армию и на полицию.

Ну, а потом был 2013 - 2014 год. Отжатие Крыма - на который Россия НИКОГДА не высказывала претензий на официальном уровне, и агрессия на Донбассе. И если в Крыму претензии России были бы ещё обоснованы - и демографически, и (хотя этоти не столь важно) исторически - то на Донбассе Россия учинила фирменный беспредел, ибо хотя демографически численное присутствие там русских и было высоким, тем не менее, украинцы там довольно существенно преобладали. То есть не только де-юре положение границ, но и демографическая ситуация были против претензий России. И тем не менее Россия развязал там агрессию.

Почему я говорю что на Донбассе агрессор этот Россия? Можно было бы не слушать, чтотговорит Украина. Но сам Путин признал что это именно агрессия со стороны России, когда несколько раз угрожал Украине расправой со стороны России, если она попытается вернуть себе Донбасс. Например когда в России проводился чемпионат мира по футболу, Путин прямо сказал, что если пока идёт чемпионат Украина только рыпнется на Донбассе, то она сильно об этом пожалеет.

То есть, Россия фактически несколько раз прямо признавалась, что за событиями на Донбассе стоит именно она. Ну, а остальное это лирика. Не признавался себя участницей конфликта, Россия просто прячется за своим пальцем. И это не к добру - и в первую очередь для бедных жителей самого же Донбасса... Как бы то ни было, кто агрессор в Крыму и на Донбассе - понятно. А агрессора надо осуждать...

И мне всегда было интересно... ПОЧЕМУ Россия никогда не умеет строить дружественные добрососедские отношения даже с самыми близкими к себе народами? Кто если не украинцы и белорусы друзья русских? Кто их понимает лучше остальных, если не они???

Как бы тотни было, поскольку все упущено в остальных посоветских республиках, России остаётся постараться не упустить хотя-бы Белоруссию. На данный момент Лукашенко загнал в угол, и возможностей для маневра у него нет. Остаётся только дожать. А если упустить момент, дождаться смены власти в России или в Белоруссии... Опять поезд уйдёт... Я не знаю настроения белорусов - хотя из общения в интернете мне показалось что к России они в целом дружественны. Но пользоваться надо именно политической текущей ситуацией.

Ну, я свое мнение говорю. Оно никого ни к чему не обязывает. Сейчас с Белоруссией вопрос интеграции ещё можно решить миром. Позже - может дойти до войны, как с Украиной. Кто успел, тот два съел. Поэтому ключевые моменты развития истории упускать недопустимо. Вот и все моё мнение...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 4349
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 22, 2021 3:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В 17 веке жители территорий Украины льнули к России (то есть к Московской Руси). И это было неудивительно. Альтернатива были иноверцы - либо Турки с татарами (то есть мусульмане), либо польские паны (то есть католики). Бороться против тех и этих одновременно тогдашние жители Украины не могли. И именно поэтому они в своём большинстве начали ориентироваться на Москву. А русские цари - Михаил, Алексей и Пётр Великий (сперва с сестрой и братом, а потом сам) ГЕНИАЛЬНО воспользовались столь удачным стечением обстоятельств. Действуя неторопливо - медленно, но верно - они все больше и больше убеждали тогда шницель жителей Украины что альтернативы у них нет.

А что сделал Путин? С бухты-барахты, при первой же возможности как только Украина дала слабому - накинулись на неё, чтобы оттяпать жирные куски. Только вот какими бы жирными эти куски ни были, сама Украина - гораздо важнее. Киев, Харьков, Полтава, Одесса. Россия из-за Путина потеряла их. Вместо смешных ходов и агрессии - не лучше ли было работать методично? Не силой армии, а пропагандой сближения с Россией, общего славного прошлого и пр.? На Украине ведь и каналы российские некогда работали, и пресса российская была в лёгком доступе. Так нет же... Попёр... Завоеваний захотелось. Славы военной... А по сути... Проиграл. И проиграл вдрысть.

Как бы тотни было, всегда есть шанс мирного урегулирования. Клянусь своей треуголкой! Миром должна править дружба народов, а не шовинизм. И если расставлять свои приоритеты правильно, то всегда есть шанс добиться желаемого результата. Только действовать надо не резко и безбашенно, а терпеливо, сдержанно и продумано. Не жестоко, а мягко. Не навязывать свою позицию, не выламывать руки.

Ведь кто такие украинцы- в своём большинстве? Ментально, это те же бывшие советские граждане. Как и русские, как и казахи, как и грузины. Зачем же из них делать чучел, натягивать на них дурацкий колпак, осмеивать и демонизировать? Если так поступать - разве ты сможешь их привлечь? Путин наверное думает, что раз это сработало с Чечне, то сработает и с Украиной. Но в Чечне в советское время жил миллион человек, амна Украине 50 миллионов. Уровень, масштаб разницы между Украиной и Чечней - кому то в связи с этим неясен? Понятно, что Украина гораздо больше и важнее Чечни. По всем параметрам. Но Путин не умеет работать терпеливо. Ему нужен успех здесь и сейчас. Но чудес не бывает. Без труда не выловить и рыбку из пруда. А Путин никакой работы в направлении пророссийской пропаганды не вёл. И вот плачевный результат: война, и последователей за ней отторжение России.

То что происходит - не случайность. То что происходит сейчас - прямое следствие предыдущих неудачных действий. А их было много. Нахрапом тут лезть нельзя. А они лезут. Ну, а чего тогда удивляться, что проигрывают? То есть, фактически УЖЕ проиграли.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 4349
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вчера в 05:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Путин использует Украину как средство своего рода шантажа Запада. Шантажа, поскольку он говорит о запугивании применения российской военной силы. Это подразумевает и ядерное оружие. Проблема в том, что даже если он не имеет этого в виду, то все равно есть угроза, что в случае отрицательного ответа на ультиматумы он будет вынужден отреагировать. Это очень опасная игра. Лучше не говорить о том, что ты готов делать это, поскольку в случае если на твои угрозы плюнут и разотрут, то тебе придётся как-то на это реагировать...

Западу, мне кажется, нельзя идти на поводу Путина, пока он ведёт подобного рода экстремистскую риторику, используя язык шантажа. Потому что если Запад уступит сейчас, показав слабому, то шантаж продолжится, используя все новые и новые поводы. Не Путиным, так его преемником. Или преемником преемника. Разве можно на это идти?

Как кажется, налицо обоюдный цугцванг. Обе стороны запатованы. Дипломатический язык не используется. Только язык угроз. Куда мы катимся? Явно, не туда куда надо. Войны и угрозы войн... Плохо все это. Очень плохо... Не для меня - плевать на меня. Но есть люди которые хотят жить и строить свою жизнь и жизнь следующих поколений людей, своих потомков. Зачем же их лишать их будущего и их надежд, устраивая глобальный или локальный армагеддон? Не нравится жизнь как она есть - пистолет, верёвка, камень и прорубь... Никто этих вещей не отменял. Не нравится жизнь - можешь кончать её. Но зачем же других с собой туда тянуть.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> События в России Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11
Страница 11 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS