Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Греческая Революция 1821 года
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Всемирная история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3318
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вс Окт 25, 2020 2:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отто фон Бисмарк, "Мысли и воспоминания", том 2:

Традиционная русская политика, которая основывается отчасти на общности веры, отчасти на узах кровного родства, идея "освободить" от турецкого ига и тем самым привлечь к России румын, болгар, православных, а при случае и католических сербов, под разными наименованиями живущих по обе стороны австро-венгерской границы, не оправдала себя. Нет ничего невозможного в том, что в далеком будущем все эти племена будут насильственно присоединены к русской системе, но что одно только освобождение еще не превратит их в приверженцев русского могущества, это доказало прежде всего греческое племя.

Со времен Чесмы оно считалось опорой России, и еще в русско-турецкую войну 1806—1812 гг. цели императорской политики России видимо не изменились. Пользовались ли действия гетерий ко времени уже ставшего и на Западе популярным восстания Ипсиланти — этого, с помощью фанариотов, порождения грекофильской политики в восточном вопросе — также единодушным сочувствием множества различных русских направлений, от Аракчеева до декабристов, это не имеет значения; во всяком случае первенцы русской освободительной политики, греки, принесли разочарование России, хотя еще и не окончательное. Политика освобождения греков со времени Наварина и после него перестала даже в глазах русских быть русской специальностью. Но прошло много времени прежде, чем русский кабинет извлек надлежащие выводы из этого критического результата.

 
...
 
Россия - слишком тяжеловесна, чтобы легко отзываться на каждое проявление политического инстинкта. Продолжали освобождать, - и с румынами, сербами и болгарами повторялось то же, что и с греками. Все эти племена охотно принимали русскую помощь для освобождения от турок; однако, став свободными, они не проявляли никакой склонности принять царя в качестве преемника султана. Я не знаю, разделяют ли в Петербурге убеждение, что даже "единственный друг" царя, князь черногорский, а это до некоторой степени извинительно при его отдаленности и изолированности, только до тех пор будет вывешивать русский флаг, пока рассчитывает получить за это эквивалент деньгами или силой.
 
...
 
Освобожденные народы не благодарны, а требовательны
 
https://crusoe.livejournal.com/75131.html
 
Тут хотелось бы отметить (возражая Бисмарку): ни при Чесме, ни в ходе Русско-турецкой войны 1806 - 1812 годов Россия ни пяди греческой земли не освободила от Турции. Более того, результатом деятельности России в Ионическом море стало формальное присоединение Ионических островов к Османской империи (усилиями Англии этого удалось избежать). Также Россия НИКАК не принимала участия в Освободительной войне, поднятой греками, до 1826 года. Даже словесно. Что касается битвы при Наварино (в которой у победителей СУММАРНО пало около 150 человек) - то в состав союзного антитурецкого контингента Россия опять же была включена исключительно стараниями Великобритании. Что касается Русско-турецкой войны 1828 - 1829 годов, то Адрианопольский мир 1829 года закреплял уже достигнутые между Великими державами соглашение - а именно то, что обрезанная в границах Греция наконец получит АВТОНОМИЮ (а не независимость). Кроме того. Этот пункт фактически был навязан вовсе не действиями русской армии в Румынии, Болгарии и Фракии, а действиями французского военного контингента генерала Мэзона, очистившего Грецию (при активном содействии греческих повстанцев) от мусульманских (турецко-египетских войск):
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Joseph_Maison
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Morea_expedition
 
Как бы то ни было, вклад конкретно России в освобождение Греции был достаточно незначительным. Более всех в это дело вложилась Англия, затем - Франция. Россия - на третьем месте.
 
Кстати говоря, греческие русофилы (греческая политическая партия после освобождения страны) неизменно сверх меры акцентировали на роли российской помощи грекам, сильно её преувеличивая. И параллельно преуменьшали вклад других держав. Война в Румынии и на Кавказе преследовала - с точки зрения России - совершенно иные цели, а не освобождение Греции. Сам этот пункт изначально не входил в состав требований России к Турции. Изначально российские требования являлись просто ультиматумом, чтобы Турция выполнила условия Бухарестского мира 1812 года - в котором ни слова о Греции и греках, разумеется, не было:
 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аккерманская_конвенция
 
Лишь британское вмешательство принудило Россию требовать - вкупе с Англией и Францией - автономии для Греции. Потому что СПЕРВА был Петербургский протокол от 23 марта (по старому календарю) 1826 года:
 
Цитата:
Сменивший Александра на троне Николай I сразу после восшествия на престол объявил о своем желании проводить более энергичную и последовательную политику в восточных делах. 17 марта 1826 года он выдвинул турецкому правительству угрожающий ультиматум с требованием в шестинедельный срок исполнить условия Бухарестского договора и прислать представителей для переговоров по вопросам, являющимся предметом споров между империями. Это заставило Веллингтона активизировать переговоры, в ходе которых он предложил помощь Англии в урегулировании споров России с Османской империей и попросил её согласия на британское посредничество между греками и правительством султана. Николай категорически отказался от британского вмешательства в переговоры между Российской и Османской империями, но был вынужден согласиться на британское участие в решении греческого вопроса, после того, как Веллингтон объявил, что только при этом условии Великобритания может обещать ему свой нейтралитет в будущем столкновении с Турцией.

 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Петербургский_протокол_(1826)
 
А затем - была Лондонская конвенция от 6 июля (по новому календарю) 1827 года:
 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лондонская_конвенция_(1827)
 
Только после этого была Наваринская битва - 8 октября (по старому календарю) 1827 года, а затем и Русско-турецкая война 1828 - 1829 годов...
 
И ещё. Сэр Эдмунд Лайонс, британский посол в Греции в 1841 году, сказал:
 
Цитата:
Греция по-настоящему независимая - это абсурд. Греция может быть либо английской, либо русской. А поскольку она не должна быть русской, то она вынужденно будет английской.

 
Цитата:
A truly independent Greece is an absurdity. Greece can be either English or Russian, and since she must not be Russian, it is necessary that she be English.

 
https://www.nytimes.com/1984/11/18/opinion/l-papandreou-s-position-is-safguarding-the-greek-boat-091465.html
 
Собственно говоря, уже с самого начала Грецию лишали её суверенитета - целиком или частично. Маленькая, ограниченная в территориях страна, которой - как и её населению, да и вообще живущим где бы то ни было грекам - воспрещалось даже озвучивать своё право на то, чтобы претендовать на возможность освобождения ещё остававшихся порабощёнными греков и территорий, на которых преобладал греческий этнический элемент. В греческом общественном мнении хотели чувствовать, что и от Греции что-то зависит - хотя это и было не так. Например, когда были убиты французский и немецкий консулы в Салониках, в составе международного контингента в Салоники вступил и греческий военно-морской флот. Греческой общественное мнение было в восторге - хотя было очевидно, что Греция ни в этот момент, ни когда-либо позже (или раньше) не была допущена к тайным переговорам (а иногда и к явным), на которых решались судьбы Балканского полуострова - и в том числе греконаселённых территорий. С Турцией, нет-нет, но такие времена всё-же велись. А Греция не допускалась. То есть очевидно, что очень большого суверенитета Греция никогда так и не получила. Вообще, исторически Греция всегда вела себя правильно, и всегда делала ставку на альянсы, которые побеждали в войнах. Однако особых бонусов это ей не приносило. Ну, да. Сохраняла свою территорию. Да. Но не более...
 
Кстати, во время международной оккупации Константинополя в 1919-20 годах Греция тоже принимала участие в ней своим небольшим военно-морским десантным контингентом. Но опять же - никаких особых бонусов от того не было. Да. Греческое население Константинополю успело порадоваться этому. Но очень и очень недолго. А в 1923 году Греции пришлось очистить от своего присутствия и Восточную Фракию с городом Адрианополем... Ну, и в новейшие годы - уже после Второй Мировой, имели место такие национальные уунижения и поражения, как:
 
1. Противозаконная депортация греков Константинополя (они были защищены как национальное меньшинство, официально признанное Турцией на основании Лозаннского мира 1923 года) в сентябре 1955 года:
 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стамбульский_погром
 
2. Жестокое изгнание греков из Александрии Египетской панарабистскими фанатичными властями страны, особенно в 1952 году и в дальнейшем - т. е. до 1970 года:
 
Цитата:
Exodus
The exodus of Greeks from Egypt started before the coup d'etat of 1952. With the establishment of the new sovereign regime of Gamal Abdel Nasser, rise of Pan-Arab nationalism, and the subsequent nationalisation of many industries in 1961 and 1963, thousands of Greek employees decided to abandon the country. Many of them emigrated to Australia, the United States, Canada, South Africa, Western Europe, and Greece. Many Greek schools, churches, small communities and institutions subsequently closed, but many continue to function to this day. The Nasser regime saw a big exodus of the Greeks from Egypt, but most of the minority left the country either before or after the period 1952-1970. The Arab-Israeli wars of 1956 and 1967 contributed to the uprooting of the sizeable Greek community in the Suez Canal cities, especially Port Said.

Today the Greek community numbers officially about 5,000 people[24] although many of Greek origin are now counted as Egyptian, having changed their nationality.

 
https://en.wikipedia.org/wiki/Greeks_in_Egypt#Exodus
 
Греческая Википедия гораздо категоричнее относительно причин выезда греков - их насильственно вытесняли:
 
Цитата:
Εκτοπισμός
Ο εκτοπισμός των Ελλήνων από την Αίγυπτο ξεκίνησε κατά τη διάρκεια της Αιγυπτιακής επανάστασης του 1952 και συνεχίστηκε και μετά από αυτή. Με την ανάδειξη του νέου κυρίαρχου καθεστώτος του Γκαμάλ Αμπντέλ Νάσερ, η άνοδος του Παναραβισμού και εθνικισμού, και η εθνικοποίηση των πολλών βιομηχανιών που ακολούθησε από το 1957 και αργότερα, έκανε πολλούς χιλιάδες Έλληνες να εγκαταλείψουν τη χώρα. Πολλοί από αυτούς μετανάστευσαν στην Αυστραλία, Ηνωμένες Πολιτείες, Καναδά, Νότιο Αφρική, Δυτική Ευρώπη, και Ελλάδα.
Ως συνέπεια, πολλά Ελληνικά σχολεία, εκκλησίες, μικρές κοινότητες και ιδρύματα τερμάτισαν τη λειτουργία τους. Η διακυβέρνηση του Νάσερ ήταν μια μεγάλη καταστροφή για την Ελληνική διασπορά, η οποία από εκατοντάδες χιλιάδες στην Αίγυπτο έφτασε να αριθμεί λιγότερες από 5.000. Η επικίνδυνη κατάσταση στη Μέση Ανατολή δυσχέρανε τις συνθήκες για τους Έλληνες που επέλεξαν να παραμείνουν στην Αίγυπτο. Εκτιμάται πως την περίοδο 1957 - 1967 οι περισσότεροι Έλληνες έφυγαν από τη χώρα.

 
https://el.wikipedia.org/wiki/Έλληνες_της_Αιγύπτου#Εκτοπισμός
 
3. Кипрский кризис 1974 года, операции Аттила и Аттила Два (в результате, 12 % населения острова - которые составляли турки - при помощи Турции оттяпали почти 40 % острова Кипр, включая крупный город Аммохост (Фамагусту)):
 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Турецкое_вторжение_на_Кипр
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3318
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Янв 11, 2021 6:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В этом году, 25 марта 2021 года, в Греции большой юбилей - 200-летие от начала Греческой Революции 1821 года, которая привела к освобождению Греции от многовекового османского ига. Кстати говоря, чтобы огорчить грековв, в Турции празднуют в этом году победы Кемаля Ататурка в 1921 году - от которых в этом году прошло столетие.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Всемирная история Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS