Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Болгарская Экзархия. Борьба за Македонию
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 45, 46, 47  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Всемирная история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3208
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вс Окт 18, 2020 3:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О том, как начиналась проболгарская пропаганда Фондом Карнеги в 1913 году:

Цитата:
The international public attention
that the Balkan Wars of 1912 and
1913 attracted, and the reports on
crimes committed by the belligerents,
prompted the Carnegie Endowment for
International Peace to convene a group
of American and European experts to
investigate the causes and conducts of the
Balkan Wars. Nicholas Murray Butler,
one of the leaders of the Endowment
and the president of Columbia
University, sent a cable to the president
of the Endowment, Elihu Root, on 13
June 1913 in which he wrote: “Amazing
charges of Bulgarian outrages attributed
to the King of Greece give us a great
opportunity for prompt action. If you
approve I will send notable commission
at once to the Balkans to ascertain facts
and to fix responsibility for prolonging
hostilities and coming outrages. Please
reply [...] today”.32 The response was
favourable, and within less than a month
a commission, comprising Josef Redlich
from Austria, Justin Godart from France,
Walter Schücking from Germany,
Francis W. Hirst and H. N. Brailsford
From Great Britain, Pavel Milyukov
from Russia, and T. Dutton from the
USA, and presided over by the French
senator d’Estournelles de Constant, was
sent to Belgrade.33


http://sam.gov.tr/pdf/perceptions/Volume-XVIII/summer-2013/Predrag_Simic.pdf

О лживых лозунгах Комиссии Канеги, будто Вторая Балканская война была более зверской чем Первая. И это потому, что авторы априори постулировали, будто Первая Балканская война основана на некой "правоте", как борьба народов за обретение независимости, тогда как Вторая - это была не борьба за свободу, а борьба ЯКОБЫ за завоевание чужого (то бишь болгарского). На деле же, Вторую Балканскую войну САМА ЖЕ Болгария и развязала - а тут вина перекладывается на других. Будто это они напали на Болгарию, а не Болгария на Сербию и Грецию. Де Эстурнелль писал:

Цитата:
We know
how this war, after having exhausted, as
it seemed, all that the belligerents could
lavish, in one way or another, of heroism
and blood, was only the prelude to a
second fratricidal war between the allies of the previous day, and how this second
war was the more atrocious of the two


И общий вывод Комиссии:

Цитата:
De Constant and other commission
members made a distinction between the
First and the Second Balkan Wars. While
the First was fought for freedom and
thus was considered to be a “supreme
protest against violence and generally the
protest of the weak against the strong”,
and “glorious and popular throughout
the world”, the Second was a predatory
war in which “both the victor and the
vanquished lose materially and morally”.


То есть как ни крути, болгары кругом правы. Так получается - если послушать этих господ.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3208
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вс Окт 18, 2020 9:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Версия" Комиссии Карнеги (она же болгарская) о болгарской оккупации в Адрианополе (страницы 110 и далее):

https://ia600201.us.archive.org/23/items/reportofinternat00inteuoft/reportofinternat00inteuoft.pdf

Например - спирание вины с оккупантов-болгар на местное греческое население Адрианополя:

Цитата:
To throw light on this point we will refer to a document entitled Journal
of the Siege of Adrianople, published in Adrianople itself over the initials "P. C," belonging to a person well known in the locality and worthy of every
confidence.


Чушь какая-то. некая писанина, некоего анонима, которой предлагается ПОВЕРИТЬ, будто это истина в последней инстанции.

Цитата:
Finally, there is the extract referring to the "last day of Adrianople," i. e., Wednesday, March 26, the day on which the town fell. It runs as follows:

In contrast to the calm dignity of the Turks, the Greek
mob showed an ever increasing meanness. They did not yet dare to insult their disarmed masters, but began to pillage like madmen, to an accompaniment
of yells., blows and blasphemies. The Turks let them carry off everything
without saying a word.1


1 These somewhat long quotations from P. C.'s book have been made because it is now
a bibliographical rarity. P. C.'s impressions are confirmed by another Journal of the Siege of Adrianople, by Gustave Cirilli (Paris: Chapelot, 1913). see pp. 129-151, etc.


В это в принципе можно поверить. ГРАБИТЬ - могли вполне (хотя ГОРАЗДО проще при болгарской оккупации это было делать болгарам, а не грекам). Впрочем, болгары Адрианополя когда им было выгодно ЗАПРОСТО "переобувались" в греков - после чего болгарская сторона и панславистская пропаганда с 19 века неизменно винила в преступлениях такого рода "греков" во всех преступлениях которые только есть на белом свете. Это вовсе не значит, что греки НИЧЕГО не делали - то есть НЕ МОГЛИ делать. Но лишь то, что болгарской пропаганде было выгодно выставлять всё дело так, будто преступления в болгарской зоне оккупации совершали именно греки, а не болгары (или мусульмане) - хотя в подавляющем большинстве случаев это и противоречит имеющимся в наличии фактам.

Цитата:
A Greek version of the pillage of Adrianople reproduced by Mr. Machkov
is unkind to a degree calculated to prejudice public opinion. Apart from Mr.
Machkov and Mr. Pierre Loti, who merely repeats the Turkish version prevailing
at the moment without verifying it, almost all the authorities agree in recognizing that the pillaging during the days that followed the fall of the town was due to the Greeks themselves—to some extent also to the Jews and Armenians,
but mainly to the Greeks,—who simply fell upon the undefended property
of the Turks. The quotations made above from P. C.'s journal foreshadow this truth, which is fully corroborated and removed from the region of doubt by the body of evidence collected by the Commission.


Я вернусь к вопросу о событиях после взятия Адрианополя болгарами. А пока отмечу, что в ходе войны между болгарами и турками за город, турецкие силы устраивали серии резней против местного греческого населения региона. Так, 4 ноября 1912 года Шукри-паша дал бой с болгарами при cелении Чёрекьой (ныне Кастаньес, в составе Греции), и после победы турецкая армия вошла в село, где устроила форменную резню греков (якобы за то, что они хорошо приняли болгар, как освободителей). Правда, в день занятия села турки вырезали лишь немногих христиан - их остановили турецкие офицеры. Однако в последующие дни административный правитель региона (номарх), фанатик Халиль-паша стал специально направлять в село турецких солдат (албанцев и иных мусульман), и те продолжили резню христиан села. Турки тем самым убивали не только мужчин, но также женщин и детей - людей застреливали, сжигали, или топили в колодцах. В селении Ахиркиой были выкрадены христианские девушки.

7 ноября 1912 года в турецкой армии были повешены трое греков, служивших в ней. Это привело к падению дисциплины среди греков в турецкой армии - и лишь в течении одного дня примерно 800 человек из них дезертировало к сербам и болгарам. Тем не менее в городе начинает ощущаться нехватка провианта, и доза питания была в начале ноября уменьшена вдвое.

Кстати говоря, вскоре в регионе началась эпидемия холеры - что вполне могло быть связано с загрязнением воды трупами. Уже 2 декабря на улицах Адрианополя начали расклеиваться афишы о росте эпидемии холеры. Впрочем, в самом городе эпидемия почти не распространилась, благодаря своевременно принятым турецкой администрацией мерам.

В конце ноября 1912 года начался артиллерийский обстрел Адрианополя. Турецкие и греческие власти города (митрополит Поликарп) бежали укрыться в квартал Йильдирим. Номарх Халиль-бей тоже попытался укрыться там, но ни один из греческих жителей не согласился приютить его, и в итоге он нашёл убежище лишь в полицейском участке. 15 ноября болгары выбили турок с позиций у Арнауткиой, а сербы - с Шехтан-Тарлаа. Турецкое правительство в Константинополе задумалось о перемирии. 16 ноября обстрел Адрианополя привёл к разрушению греческих магазинов, рынка Балук-Пазар и греческих гостинниц (Вергидиса, Катаподиса и Мицаны). 18 ноября в Адрианополе в нескольких местах вспыхнул пожар. В тот же день турция запросила перемирия. 19 ноября, когда переговоры уже велись, над Адрианополем пролетело 2 болгарских самолёта, разбросавших листовки с призывом к населению (на французском и болгарском языках) чтобы оно восстало. Вечером того же дня после целого дня спокойствия, город снова подвергся мощному артиллерийскому обстрелу. Около полуночи пришёл приказ о Константинополе о прекращении огня, а на другой день было подписано перемирие.

В дни перемирия в городе рос голод - и отмечается даже некоторое количество смертей от недоедания. 20 января из Константинополя приходит известие о желании продлить действие перемирия, и приказ арестовать либеральных офицеров, которые противились подобному рпзвитию вещей. 21 января повторяется жестокий арт.обстрел Адрианополя. А турецкое командование приказало разоружить христианских военнослужащих турецкой армии, поскольку считало их предателями. Арт.обстрелы продолжились и в следующие дни - некоторые жители Адрианополя прятались даже в колодцах от них.

В конце января 1913 года военные действия под Адрианополем продолжились. 30 января начался обстрел района Йильдирим. В отрезанном городе не было освещения - он ночами тонул во тьме. Зима была на редкость тяжёлой (с глубоким снегом), и среди осаждённой армии в феврале 1913 года было много замороженных насмерть. Многие были заморожены до полусмерти. В турецкой армии росло дезертирство - 10 февраля к болгарам перебежала турецкая рота, а 11 февраля - к сербам на линии фронта перебежал целый турецкий батальон (в районе боёв при Марасиях), а к вечеру того же дня - ещё один.

13 марта Адрианополь пал. Командование болгарской армии находилось в Дидимотихо, откуда и направилось в павший Адрианополь. Среди взятых с турецкой армией в плен, оказалось 64 немецких офицера, 18 румын и 6 бельгийцев.

За время боевых действий и осады Адрианополя, турецкие войска или парамилитарные части подвергли сожжению окрестные греческие сёла - Малгары, Хариополь, Макра Гефиру, Кессани. Данные об этом были сосредоточены греческими дипломатическими миссиями.

https://sitalkisking.blogspot.com/2017/11/1913.html

https://sitalkisking.blogspot.com/2016/01/1912-13.html

Адрианополь в дни Болгарской оккупации (видео):

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10202252144336573&id=1579391170&refsrc
=http%3A%2F%2Fadrianou125.blogspot.com%2F2014%2F02%2F1913-edirne-1913.html&_rdr

При всём сказанном, во ВСЕХ городах Фракии болгары превращали мечети в экзархистские раскольнические церкви. Например в Адрианополе в центре города была Большая мечеть (Уч Шерифели). Взяв город, болгары разрушили её минарет, и превратили её в экзархистскую церковь св. Георгия. Вернув себе город, турки возвели в этой мечети 2 минарета ещё выше прежнего минарета. Второй минарет был возведён в знак того, что мечеть вторично была возвращена мусульманам.

Отступая из Адрианополя, болгары забрали с собой 44 грека. Их утопили в реке Эврос (болг. Марица) - репортаж об этом написали после нахождения трупов погибших греческих заложников журналист Эдмонд Земер из газет "Лойдс" (Будапешт), "Локал Андзайгер" (Берлин) и "Новости" (Вена), работавший с начала Балканских войн при болгарском штабе во Фракии, а также французский автор романов Пьер Лоти (известный как фанатичный туркофил), сообщивший об увиденном им в Адрианополе в пространной телеграмме в газету "Дейли Телеграф".

В петроградских газетах "Новое Время" и "Вечернее Время" русский журналист и лётчик Чернов, работавший во время Балканских войн при болгарской армии (во Второй Балканской войне он работал на Сербском фронте), описал множество зверств со стороны болгар против турок.

https://sitalkisking.blogspot.com/2020/09/4-1913.html

Лев Троцкий, присутствовавший в сербии во время Балканских войн (в качестве репортёра газеты "Киевская мысль", где писал под псевдонимом Антинт Онто), описал множество болгарских зверств против турок. И в частности зверства, совершённые ими в Дидимотихо. Турецкие военнопленные и мирные жители сталкивались штыками с моста в реку, и топились болгарами там:

https://sitalkisking.blogspot.com/2019/11/1912.html

Любопытно, что турки с целью обелить болгар и очернить гораздо более неприятных им армян, списывают это преступление на армян, служивших в болгарской армии.

И ещё Троцкий критикует болгар за следующие факты, в послании Петко Тодорову. В ходе Первой Балканской войны болгарская сторона в пресс-конференциях, которые совершала, сваливала все обвинения в зверствах на турецкую сторону, и Троцкий активно критиковал болгар за это, поскольку болгары говорили о турецких зверствах с тем, чтобы скрыть собственные, гораздо более жестокие. Также Троцкий (например 27 ноября 1912 года он был в Софии) критиковал болгар за то, что болгарская сторона пыталась запугать иностранных журналистов. Троцкий пишет, что в родопских горах болгарская артиллерия полностью снесла с лица земли одно помакское село (но он не называет какое именно). На юг от Кырджали "Македонский легион" (т. е. добровольческие части из Македонии и Фракии) встречая турок вырезал их поголовно, включая женщин и детей. Характерен случай Мустафа-паши (ныне город Свиленград, в Болгарии).

https://sitalkisking.blogspot.com/2019/11/1912.html

Как болгарская администрация унижала сопротивлявшегося болгарскому произволу греческого митрополита Поликарпа в Адрианополе в дни Болгарской оккупации:

https://sitalkisking.blogspot.com/2019/08/blog-post_25.html
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3208
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вс Окт 18, 2020 10:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ниже в тексте (в приложении, содержащем "показания свидетелей" - как и во всех прочих случаях; и как и во всех прочих случаях показания - фактически целиком основаны на показаниях БОЛГАР, в качестве "свидетелей" СОБСТВЕННОЙ невиновности) в "подтверждение" того, что зверства в Адрианополе совершала вовсе не болгарская администрация, а греческое население, приводятся десятки болгарских свидетельств, 8 свидетельств турок которые были допрошены Комиссией пребывая в болгарском плену (напоминаю: болгарские военнопленные ничего плохого против греков не говорили, и только нахваливали условия своего плена - но когда их освободили, они стали говорить РОВНО НАОБОРОТ). Также приводится "свидетельство" русской сестры милосердия от Красного Креста при болгарской армии - некоей баронессы Варвары Ивановны Икскуль:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BA%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C_%D1%84%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D0%
BD%D0%B4,_%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B0_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

Почему надо верить этим свидетельствам? Что их делает ОБЪЕКТИВНЫМИ?

Впрочем, в тексте приводится и более правдоподобное свидетельство - показания некоего Гамида Нури, якобы одного из муфтиев турок в Адрианополе. Был он таковым или нет - я затрудняюсь сказать. У меня нет НЕЙТРАЛЬНЫХ подтверждений того, что муфтий с таким именем существовал в Адрианополе. То, что я могу сказать точно - это то, что турки жившие во Фракии были против как болгар, так и греков. Они вообще не любили христиан. То есть им было выгодно стравливать их между собой - они делали это и в 19, и в 20 веке. Когда приходили греки, они говорили, мол, смотрите что делают болгары - вы имеете прпаво, нет, вы просто ДОЛЖНЫ покарать их. То же самое они делали против греков, когда приходили болгары. А когда их спрашивали о происходящем европейцы, турки говорили - смотрите, что творят эти христианские негодники. Им НЕЛЬЗЯ доверять власть. Они не умеют править. Они - убийцы и негодяи. Вот логика которой защищалось турецкое население. Именно стравливание христиан между собой было их оружием. "Разделяй и властвуй".
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3208
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Окт 19, 2020 1:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сколько было в общей сложности мусульман в Македонии и Фракии? Ну - в Македонии я уже писал, сколько. Там их была примерно треть общего населения - то есть примерно миллион человек. При этом, мусульмане, хотя их и принято числить всех вместе как "турок", далеко не все были турками по происхождению. Самыми многочисленными были "турки" греческого и славянского происхождения. Затем численно шли албанцы-мусульмане, потом - собственно турецкие колонисты разных времён (например юрюки, кониары и пр.). Затем - омусульманенные влахи, исламизированные евреи и, наконец, цыгане-мусульмане. Вот все категории македонских мусульман.

Что касается Фракии, то там этническая картина была ЕЩЁ сложнее. По мере роста греческого сепаратизма, здесь начали подвергаться преследованиям с начала 19 века греки. Потом, когда в 1870-е годы вырос болгарский сепаратизм, преследованию властей ПОСТЕПЕННО начали подвергаться болгары. Но в принципе до 1912 года ничего драматического с ними не происходило. Однако после болгарской оккупации Османской Фракии в 1912-3 годах, начались серьёзные гонения на болгар. Покончив с ними, турки начали гонения на греков - окончанием которых в 1920-е годы стал Лозаннский мир 1923 года. А общим окончанием изживания греков из Фракии стал 1955 год, когда были депортированы константинопольские греки. Кроме сказанного, Фракия также служила для кого постоянным убежищем, а для кого - перевалочным пунктом при переезде в Малую Азию, для мусульман Боснии, Болгарии, Восточной Румелии, Македонии и Эпира - то есть для мухаджиров. Тем самым этническая карта региона Османской Фракии резко менялась - особенно в 1878 году и позднее.

Перепись 1872-4 годов показала, что во Фракии (то есть в Румелии) на тот момент жило в общей сложности 1.304.352 человек, из которых 503.058 были мусульманами, и 801.294 - не мусульманами. Согласно оценкам Константинопольского патриархата, в Адрианопольском вилайете в 1885 году жило примерно 1 миллион человек, из которых примерно 426,8 тысяч человек были православными (т. е. "греками"). Салнаме (своего рода "перепись населения", производившаяся в целях налогообложения) показала в Адрианопольском вилайете в 1889 году 826.044 жителей, из которых 433.669 были мусульманами, 268.071 - "греками", 101.842 - "болгарами", и примерно 20.000 - "армянами" и "иудеями". Перепись населения (салнаме) 1906 года показала в Адрианопольском вилайете 1.160.388 общего населения, из которых 646.945 были "турками" (т. е. мусульманами), 349.794 - "греками", 119.949 - "болгарами" и примерно 40.000 - "армянами" и "иудеями".

http://oisapes.mysch.gr/topos/prosfegk8raki1/prosfegk8raki3.html

Согласно турецкой переписи населения 1908 года, греков в Адрианопольском санджаке было 113.284 человека, в Кырккилиссийском санджаке - 76.502 человек, в Редестийском санджаке - 55.550 человек, а в Галлипольском санджаке - 71.443 человек. То есть в Восточной Фракии греков было очень и очень много.

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=371888

В то же время в Западной Фракии (которая в итоге и отошла к Греции), с городами Дедеагач (ныне Александрополь), Ксанфи, Гюмюльджине (греч. Комотини, визант. Кумурджина, болг. Гумурджина), Дидимотихо (болг. Демотика) и пр. - греков было гораздо меньше. Согласно турецкой переписи (салнаме), в 1906 году в Адрианопольском вилайете жило 1.160.388 человек, из которых мусульмане - 646.945, греки - 349.734, болгары - 119.949, армяне - 21.225, иудеи - 17.157 человек. При этом в санджаках частично отошедших к Греции (Дедеагачский и Гюмюльджинский санджаки) жило соответственно, по той же статистике:

1. Дедеагачский санджак: 44.728 мусульман, 27.573 греков, 16.923 болгар, 456 армян, 333 иудеев, 100 униатов.

2. Гюмюльджинский санджак: 239.909 мусульман, 21.535 греков, 28.614 болгар, 493 армян, 1.290 иудеев.

Греческая оценочная статистика (от имени Константинопольского патриархата, в 1912 году; этат статистика была использована в ходе Парижских мирных переговоров в 1919 году) того же времени (т. е. примерно кануна Балканских войн) представляла:

1. Суммарно в Адрианопольском вилайете - 508.363 мусульман, 366.363 греков, 107.843 болгар, 24.060 армян, иудеев - 19.300, униатов - 1.096.

2. В Дедеагачском санджаке - 46.400 мусульман, 78.851 (!) греков, 16.838 болгар, 380 армян, 250 иудеев, 100 униатов.

3. В Гюмюльджинском санджаке - 185.000 мусульман, 21.745 греков, 25.620 болгар, 900 армян, 1.280 иудеев.

Надо отметить, что на сегодняшний день более половины Гюмюльджинского санджака отошло к Болгарии, и северная часть - от Дедеагачского санджака отошла к Болгарии. От Адрианопольского санджака к Греции после долгих мытарств частично отошли казы Дидимотихо и Узун Кьопру. По ходу 20 века Болгария владела в этом регионе ещё более обширными территориями - они были утеряны ею в 1913 и в 1919 годах (по условиям Бухарестского и Нейиского мира).

http://ikee.lib.auth.gr/record/4684/files/gri-2004-237.pdf

Этническая картина Фракии согласно переписи населения 1885 года:

https://pbs.twimg.com/media/DiuG-PcWkAAXY42.jpg

Границы санджаков Адрианопольского вилайета:

https://docplayer.gr/docs-images/91/105531688/images/98-0.jpg

https://www.houshamadyan.org/mapottomanempire/vilayet-of-edirne.html

https://i.pinimg.com/originals/37/3e/49/373e49e544b184f9df4d335d48598d0a.jpg
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...


Последний раз редактировалось: andy4675 (Пн Окт 19, 2020 2:26 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3208
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Окт 19, 2020 1:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На фоне коричневой границы (современная Греция) изображена зелёным цветом (закрашенная территория) самопровозглашённая помакская Гюмюльджинская автономия, просуществовшая с 31 августа по 25 октября 1913 года:

https://yannisk.files.wordpress.com/2017/05/provisional_government_of_western_thrace.jpg?w=450

В целом тут довольно наглядно видно, насколько обширные территории этого региона (Гюмюльджинский и Дедеагачский санджаки) отошли к Болгарии. В принципе - вполне сопоставимо с той землёй, которая отошла к Греции.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3208
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Окт 19, 2020 2:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Русский дипломатический служащий (консул) в Адрианополе Якимов и официальный представитель российского правительства, специально высланный на место для наблюдений:

Цитата:
1. В своём докладе официальный представитель России высланный в Адрианополь сообщал, что все болгары, от верховного главнокомандующего до последнего солдата говорили, что они силой оружия овладели Одрином (так болгары кличут Адрианополь), ценой крови и жизней болгар. А значит жизни и имущество жителей города теперь дескать принадлежали им. Болгары уверяли, что они вправе поступать с местным населением как им заблагорассудится. Эти слова вселили в местное население и в иностранных консулов большие опасения о планах болгар. Консулы иностранных государств по этому поводу телеграфировали в Софию в свои посольства, прося помощи и посредничества.

2. А русский консул в Адрианополе Николай Петрович Якимов и его коллега из Франции Кинэ (Cuinet) даже посетили Велчева, и посоветовали ему от имени своих правительств не допускать жестокостей в отношении местного турецкого и греческого населения Адрианополя. Но упёртый болгарский генерал настырно отвечал им: "Какое право вы имеете вмешиваться в наши дела? Это что - ваши подданные?" Кинэ ответил: "Нет. Они не наши подданные. Но пока ещё они - османские подданные". А Якимов холодно ответил, что он говорил от имени своего правительства, и любое дальнейшее обсуждение этого вопроса он находит излишним. После этого разговора консулы, так ничего и не добившись, ушли, оставив вышедшего из себя Велчева.

3. В тот же период времени османское представительство Решид-Шефкет-бея отправилось в Лондон и другие европейские столицы, чтобы там изложить жалкое положение мусульман, греков и евреев в оккупированном болгарами Адрианополе. Прибыв в Лондон, это представительство издало публичное извещение, в котором говорилось, что в оккупированном болгарами Адрианополе и его окрестностях: "Нет более ни одной хижины, ни одного села, которые бы не обернулись в пепел".

4. Иностранная пресса писала, что в докладе специального представителя от русского правительства в Адрианополе говорилось о массовых насилиях над мусульманскими, греческими, армянскими и еврейскими женщинами всех возрастов со стороны болгар в Адрианополе, и даже об их убийствах. Он писал, что Велчев ведёт себя жестоко, а лидеры неболгарского населения Адрианополя просило его сообщить, что если Адрианополь будет передан Болгарии, то они попросят Россию позаботиться, чтобы их народы были депортированы в единородные им страны.

5. Русский консул встретил турецкого муфтия, почтенного старца, который со слезами на глазах сообщил ему о множествах случаев болгарских зверств.


https://sitalkisking.blogspot.com/2019/08/blog-post_25.html

А вот комиссия Фонда Карнеги говорила, что это именно ОНА встречала турецкого муфтия Адрианополя, который "со слезами на глазах" - не винил, а ЗАЩИЩАЛ болгар и болгарские оккупационные власти Адрианополя. Трудно поверить, что Фонд Карнеги не врал. Оооочень трудно поверить... Скорее проще поверить, что все эти Милюковы ставили факты с ног на голову, чем наоборот. Даже про муфтия со слезами на глазах себе переприсвоили...

Греческая газета "Атлантис", издававшаяся в Нью-Йорке, 2 и 3 сентября 1913 года (по новому календарю), вторник и среда:

Цитата:
1.

БОЛГАРИЯ УМОЛЯЕТ ГРЕЦИЮ УДЕРЖАТЬ ДЛЯ НЕЁ ФРАКИЮ

Болгарское правительство предложило Греции продолжить свою оккупацию во Фракии, время которой истекло в это воскресенье - в частности, турецкие войска заняли 3 сентября оставленный, как и было условлено, греческой армией город Ксанфи.

(подразумевается то, что греческая армия успела занять часть городов Фракии, прежде чем их, как и Адрианополь, успела "освободить" турецкая армия)

2.

Рупор болгарского правительства, газета "Мир", пишет, что её удивляет антиболгарская позиция французской прессы. И действительно - как же тут не удивляться, коль скоро Болгария предав своих вчерашних союзников совершила на них нападение? Но газета "Мир" уверяет, что всё далеко не так как кажется - и вскоре будет доказано, что это не Болгария совершила нападение, но сама она стала жертвой агрессии.

(тут следует отметить: факт нападения именно Болгарией никем, кроме самой Болгарии никогда под сомнение не ставился - даже Фондом Карнеги - а на сегодняшний день даже в Болгарии никто уже более не отрицает, что это именно Болгария развязала Вторую Балканскую войну)

3.

ОФИЦИАЛЬНЫЙ РУССКИЙ ДОКЛАД О ФАКТАХ БЕСЧЕСТНОГО ПОВЕДЕНИЯ БОЛГАР

ОДИН ГЕНЕРАЛ, БОЛЕЕ ЗВЕРОПОДОБНЫЙ ЧЕМ АТТИЛА

- Его идеал - резня и запустение. - Диалог между митрополитом Поликарпом и Велчевым. - Епископ Кавалы во вдворе комендатуры Адрианополя в роли злодея и преступника. - Вражда болгар к русским.

РЕЗНЯ ЛЮДЕЙ В СТАРА ЗАГОРЕ

(репортаж Ашмеда Бартлетта (Ashmead Bartlett), для лондонской газеты "Дейли Телеграф" от 21 августа 1913 года)

Этот Доклад попал в руки британского журналиста случайно, и он обрёл его с большим трудом. Российская сторона не подтвердила его пока - но и не опровергла, что делает его, пока он не будет опровергнут, вероятно достоверным документом. Доклад предназначен лишь для внутреннего использования российской дипломатией. Русский Доклад составлен на французском языке. Представитель российского МИДа прибыл в Адрианополь и Фракию для рассмотрения свидетельств о болгарских зверствах и жестокостях. Его сопровождала группа из 12 иностранных журналистов, работавших в самых известных газетах Европы. Он пишет:

Я не стану говорить о бесчеловечных условиях, в которых оказались 15 тысяч турецких военнопленных и 5 тысяч турок из числа мирных граждан Адрианополя, которых как стадо животных забросили на остров Серай, где они и скончались от жестокого холода и голода, не имея иной еды кроме древесной коры и подошвы собственной обуви. Они вымирали сотнями, а когда их переслали в Болгарию, то от них осталось лишь 10 тысяч человек. Эти вещи всем известны, и о них я писать не стану - я напишу лишь о том, что общественному мнению неизвестно. Российское консульство, а также греческая, турецкая и иудейская общины Адрианополя с возмущением говорят о превышениях полномочий болгарской администрацией в дни её власти в городе. 20 лучших мусульманских домов оставлены с разбитыми и вывороченными окнами и дверями, и лишёнными своей мебели. И все мечети, включая Селимийе, лишены своих драгоценных ковров. И великая библиотека этой мечети также была разорена. Грабежам подверглись кроме турецких домов также дома греков и иудеев. Целые поезда и вагоны с награбленным в Адрианополе были направлены в Софию. Вот несколько примеров:

В домах богатых греков, братьев Александра и Иоанна Фалассину болгарские солдаты своими руками и при помощи оружия изъяли всю мебель, драгоценности, древности, и даже украшения с их рук и тел. Болгарский караул прибыв в дом некоего Аврамиди, под предлогом обыска, под угрозой оружия изъял у владельца сундук с 70 турецкими лирами. Начальник Жандармерии Златанов направил братьев Ставриди (Христодула и Афанасия) в тюрьму, и освободил их лишь получив выкуп в 40 турецких лир.

Покидая Адрианополь австрийский еврей Roderigue доверил свой дом трём болгарским офицерам. По возвращении домой он нашёл его пустым. Всё его имущество, включая пианино, было отправлено в Софию. Тем же образом были ограблены болгарами и дома богатых еврейских банкиров, Moise Behoiras и Benaroya.

Богатые жители, гл. о. мусульмане, под угрозой смерти были принуждены переписать своё имущество на болгар, дозволить их продажу или сдачу в аренду на длительное время в пользу болгар. Одним таким примером является случай Ибрагим-бея с улицы Абдулах хамам. Коммендант болгарской полиции Адрианополя Чопов, под прикрытием русского подданного выслал в Софию три связки с выкраденными коврами.

Много убитых ночами мусульман находили на улицах Адрианополя по утрам. Ещё и поныне трупы турецких арестантов находят в канализации. Болгарские власти никогда не обращали внимание на расследование подобных "безделиц".

Одним из самых ужасных убийст совершённых болгарскими солдатами является убийство болгарским солдатом на Большой улице. Его жертвой стал старик-турок, офицерского чина. Он не имел сил чтобы идти, и болгарин "стимулировал" его ударами приклада. Один еврей, именем Соломон Бехмурас, попросил солдата сжалиться на его пленником, и позволить ему немного передохнуть. Разъярённый болгарин убил тогда турецкого офицера, а штыком прикончил он также и чересчур разговорчивого еврея.

РЕЗНЯ В МЕЧЕТИ. В тот же день 8 болгарских солдат разграбили дом троих братьев-турок, часовщиков, и забрали там свыше 500 часов. Одного из братьев, Хафипс Ахмеда, они убили, проткнув его посмертно также штыками, а двум другим братьям уддалось убежать от убийц.

На третий день оккупации болгарские солдаты перерезали 13 мусульман в мечети Мири-Миран самым ужасным образом, предварительно ограбив их. Трое из убитых были турецкими муллами, с муэдзином по-имени Хафипс Юсуф во-главе. Я лично видел кровь убитых на месте преступления, и для меня это место было сфотографировано.

Ещё ужаснее судьба 10 военнопленных раненных турок, которые находятся ныне в больнице миссии Египетского Красного Полумесяца. Бежав из Адрианополя, болгарские войска направили 200 турецких военнопленных в город Мустафа-паша при сопровождении отряда солдат. По дороге все больные и раненные которые не могли идти были убиты. Первоначально эти 200 пленников были разделены на три части. Та часть, в которую входили указанные 10 раненных - состояла из 60 пленников. По пути болгары неожиданно сказали им, что они вольны идти куда ни пожелают. Несчастные поверили им, но не успели сделать и несколько шагов, как болгарские солдаты по приказу своих офицеров перебили их. Но указанным 10 туркам, получившим тяжёлые ранения, удалось спастись, притворившись мёртвыми. Четыре дня они прятались в близлежащем лесу, не имея еды. В их числе были Кабер-оглу Кабер, Хасан-оглу Али, Эмин-оглу Эмин, 1-го и 2-го полков редифа из Саранда Экклисьес, Хасан-оглу Хусейн из полка Адрианополя и Мехмед-оглу Хасан из 28-го пехотного полка. Они почти все получили гангрену, и двое из них к настоящему времени уже умерли. Судьба двух других групп с военнопленными неизвестна, но греческий митрополит говорит, что отправленные в сопровождении жандармов, 2 греческих священника, после исследования проведённого греками, обнаружили на берегах реки 12 убитых турецких военнопленных, со следами ран от пуль и от штыков, после чего трупы были выброшены в реку.

Учитель села Кумарлы, Хафиз-эфенди, официально заявляет, что перед отступлением болгарской армии болгары собрали в мечети 50 мусульман села под предлогом обыска в поиске оружия, и перебили их там. Он также говорит, что в селе Амур болгары увели с собой 10 османок, из которых самая старшая - 12-ти лет. Хафиз-эфенди с удовольствием сообщает также, что во многих сёлах мусульманок прятали греческие женщины.

Ещё один случай неслыханных зверств - лишь в качестве примера - произошёл 7 июля, в воскресенье. Болгары в этот день при слухе о приближении турецкой армии сожгли склады с провиантом в Карагаче. Некоторые голодавшие греки спасли несколько мешков еды, чтобы поесть. На другой день болгарская армия вернулась. Взяв 45 несчастных, болгары связывали их в группы по 4 человека, и побросали в реку Эврос (болг. Марица), перетопив, а пытавшихся спастись - перестреляли. Через немного дней их трупы были выловлены в реке - я вышлю сделанные мною их фотографии.

Многие еврейки и гречанки были подвергнуты изнасилованиям болгар. И даже армянки - несмотря на преданность этой расы болгарам. Но более всех в этом отношении конечно пострадали османки. Не обращалось внимания ни на возраст, ни на социальное положение дам.

(кроме прочего, болгары также систематически хулили население Адрианополя и веру его населения, обижая религиозные чувства местных жителей; они святотатствовали в мечетях такими способами, как нам не позволяет журналистский савуар вивр написать; когда некий муфтий Адрианополя указал на беспредел болгарских солдат Велчеву, последний, не без сарказма, ответствовал, что: "было бы неправильно лишить бедного солдата его безобидных развлечений")

О зверстве Велчева говорят буквально все - и иностранные консулы, и муфтий, и греческий митрополит. Сам он выражал желание заменить греков и турок Адрианополя 28 тысячами армян из Родосто и Малгар.

25 июля митрополит Адрианополя Поликарп прибыл в офис болгарского комменданта, генерала Велчева, чтобы попросить его дать разрешение чтобы у него переночевал епископ Кавальский Афанасий, которого вызвали в Адрианополь с 20 прокритами Кавалы, и которого держали стоящим во дворе комендатуры среди множества преступников, которые также были задержаны болгарскими властями. Нахмуренный Велчев ответил, что он перевешает и перестреляет всех греческих прокритов Адрианополя, начиная с самого митрополита Поликарпа, поскольку он всё никак не угомонится, выказывая болгарским властям свою враждебность. Когда Поликарп попытался объяснить свою позицию, Велчев немедленно заткнул его, прикрикнув по-турецки "сус!" ("замолчи!").

В течении часа таким образом Велчев продолжал отчитывать стоявшего перед ним митрополита, неизменно неуважительно обращаясь к нему во втором лице и в единственном числе. Он из раза в раз угрожал митрополиту и грекам смертью. Наконец митрополит вставил свои слова в этот монолог, утратив терпение, и сказал по-турецки: "ну так зарежь!"

Велчев же ответствовал: "Не беспокойся - очень скоро зарежу. И твоего на это разрешения не попрошу".

...

Ныне Якимов и Кинэ отрицают, что таковым был их разговор с Велчевым. Но мне доподлинно известно, что он был именно таковым.

В дни Болгарской оккупации болгарские власти демонстрировали враждебность к российскому консульству в Адрианополе, и ничуть не скрывали этого - хотя традиционно российское консульство всегда старалось защищать от прежних властей христиан, и в особенности болгар. Болгарские офицеры открыто вели во всеуслышанье антирусские речи. Они говорили, что Болгария ничем не обязана России, поскольку та, освобождая её, лишь осуществляла собственные империалистические цели, то есть желание расширения собственных провинций. И слава Богу, что Европа воспрепятствовала этому.

Болгары при каждой возможности демонстрировали и говорили, что для них российское консульство не имеет никакой ценности. И лишь с большим трудом русскому консульству удалось защитить семьи своих прежних кавасиев (охранников), этнических турок, от расправы, хотя те свыше 30 лет с беззаветной преданностью защищали болгаризм. Но если болгарские оккупационные власти таким образом осуждали русское консульство, то местное население демонстрировало ему полную благодарность, поскольку тем более ощущало, что только его присутствие мешало болгарской администрации начать лишать местное население имущества. Мусульмане Адрианополя с благодарностю вспоминали, что в ходе двух оккупаций Адрианополя их религиозные чувства не были попраны. Они вспоминали, что русские солдаты называли мусульманских старушек "матушками", а молодых мусульманок - "сестрицами". И что они всегда делились последним куском хлеба с нищими и нуждающимися.

...

Это сделанные мною наблюдения в течении 8 дней моего пребывания в Адрианополе.


Стр. 10 и 11 по ссылке:

https://srv-web1.parliament.gr/display_doc.asp?item=33256&seg=

Газета "Атлантис", Нью-Йорк, 2 сентября 1913 года, лицевой лист, стр. 10 и 11 по ссылке - 2-я и 3-я страница газеты:

https://srv-web1.parliament.gr/display_doc.asp?item=33256&seg=

Номер от 3 сентября - лицевой лист газеты и страница 4 того же номера:

https://srv-web1.parliament.gr/main.asp?current=585951

https://srv-web1.parliament.gr/main.asp?current=585954

Стр. 9 по ссылке, та же газета от 2 сентября 1913 года, лицевой лист:

Цитата:
Карнегиева Комиссия.

Изгнание проболгарского исследовательского комитета. Статья в салоникской французскоязычной газете "Liberte".

Салоники, 2 сентября. Издаваемая на французском языке газета Либерте, выражая обыкновенно мнение греческого правительства, в длинной своей статье отрекается от Карнегиевой Комиссии, присланной на Балканы чтобы исследовать зверства совершённые в ходе войны. Газета говорит, что греческое правительство рассматривало с 19 июля 1913 года возможность проведения расследования по этому поводу. Но для этого ей нужны были судьи и нейтральные наблюдатели, а не прокуроры и адвокаты. Кроме того, гласит газета, теперь уже слишком поздно для исследования, поскольку жертвы зверств уже похоронены, а свидетельства о них - тщательно скрыты преступниками их совершившими. Кроме того - пишет газета - Комиссия вовсе не непредвзята, поскольку профессор Милюков и доктор Брейсфолд, как бы представляющие Россию и Англию, известны своим филоболгаризмом.


https://srv-web1.parliament.gr/display_doc.asp?item=33256&seg=
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...


Последний раз редактировалось: andy4675 (Пн Окт 19, 2020 6:30 pm), всего редактировалось 5 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3208
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Окт 19, 2020 2:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Греческие стат.данные на канун Балканских войн:

1. Каза Искече (ныне город Ксанфи, Греция) - 1.923 грекоязычных патриархистских семейства, 121 болгароязычных патриархистских семейства, 423 экзархистских болгароязычных семейства. т. е. примерно 12.335 христиан (не считая армян) на всю казу.

2. Каза Гюмюльджины (ныне город Комотини, Греция) - 300 грекоязычных патриархистских семейства. Т. е. примерно 1.500 грекоязычных греков на всю казу.

3. Каза Ахи Челеби - 402 болгароязычных патриархистских семейства, 2.635 болгароязычных экзархистских семейства. Главный город казы - Пашмаклы (ныне город Смолян, Болгария). Т. е. примерно 15.185 христиан (не считая армян) на всю казу.

Согласно Гонатасу в казах Ахи Челеби (Пашмаклы, ныне Смолян), Эгри-Дере (ныне Ардино, Болгария), Дари-Дере (ныне Златоград, Болгария) и Султан-Гери (ныне Крумовград, Болгария), подчинённых санджаку Гюмюльджины, совсем не было греков.

https://pergamos.lib.uoa.gr/uoa/dl/frontend/file/lib/default/data/1672590/theFile/1672593
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3208
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Окт 19, 2020 3:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Резня 35 тысяч турецких военнопленных (о которых их судьба либо неизвестна, либо доподлинно известно, что они были именно вырезаны) в болгарских лагерях для военнопленных в Харманлы, Хасково и Стара-Загоре:

https://www.ceeol.com/search/article-detail?id=782111

Резню в Стара-Загоре совершил болгарский батальон:

https://books.google.gr/books?hl=ru&id=pOswAAAAIAAJ&dq=%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%
AF%CE%BC%CF%89%CF%86&focus=searchwithinvolume&q=%CE%B2%CE%B5%CF%81%CE%BD%CE%AE%CF%83%CE%B5%CF%8E%CE%BD

В болгарском плену было - только после взятия Адрианополя - свыше 45 тысяч турецких солдат. Суммарно же за всю Первую Балканскую войну - вероятно свыше 60 тысяч турецких солдат. Пусть 70 тысяч (максимум). Это означает, что из числа военнопленных турок в Болгарии погибла половина - если не более того (до трёх четвертей). Смертность - уникальная в истории войн. На фоне этого, смертность турецких военнопленных в Греции в той же войне - меркнет. Хотя и там она была высокой (примерно треть от 60 до порядка 70 тысяч военнопленных - то есть от 20 до 23 тысяч смертей). Однако 35 тысяч погибших турецких военнопленных в Болгарии (из 45-70 тысяч общего числа военнопленных турок) это конечно гораздо более ужасная статистика, чем 20-23 тысячи умерших в греческом плену турецких военнопленных в Греции (из почти 70 тысяч, взятых в плен главным образом в Салониках (26 тысяч солдат и офицеров) и в Яннине (до 30 тысяч солдат и офицеров) турок).

Я имею в виду, что болгарский национализм и поныне оперирует неким собственным взглядом на мир - что ему дозволяют бредни опубликованные Фондом Карнеги. Однако правда есть и у греков. Почему греки не стали ещё в 1910-е и 1920-е годы объяснять болгарам о своей правде о Балканских войнах и о Македонском вопросе? Сами греки говорили об этом примерно так: СВИНЬЯМ - БИСЕРА НЕ МЕЧУТ. Или так: НЕ В КОНЯ КОРМ. То есть в 19 веке болгарам неизменно объясняли, почему они неправы. Но сами болгары предпочитали верить в панславистские байки о том, что они имеют все права на Македонию. Ну, тогда получите и распишитесь. Что тут ещё было нужно объяснять, если фанатики лезли убивать греков, и в ответ на глубокомысленную риторику отвечали лишь насмешками? Не понимали словами - получили на поле боя. Тоже своего рода справедливость...

Турецкая версия о том, что Адрианополь (тур. Эдирне) был разграблен именно БОЛГАРАМИ, а не как врёт Фонд Карнеги - ГРЕКАМИ:

Цитата:
After the silence of Edirne, the city was looted; horrific atrocities were committed against both its people and its soldiers.


20.000 турецких военнопленных в болгарском плену потеряли свои жизни от холода, болезней, дурного отношения и голода только на острове Тунджи, в лагере для военнопленных Сарайичи:

Цитата:
Moreover, thousands of captive Turkish soldiers were systemically slaughtered. One of the most serious carnages was committed within the walls of Sarayiçi concentration camp on Tunca Island. About 20.000 Turkish captive lost their lives there due to starvation, cold, infectious diseases and cruel treatments.


Болгарские зверства против турецких военнопленных:

Цитата:
Surviving Ottoman soldiers were taken to the prison camps of Harmanli, Haskovo, Stara Zagora and many others in Bulgaria. However, cruelty continued in these prison camps and groups of 3.000-4.000 people were collectively slaughtered. The number of captive soldiers slaughtered or with unknown fate are about 35.000. The present study examines this heartbreaking issue in order for all of us to learn a lesson from history since the atrocities to Turks during the occupation of Edirne in the Balkan Wars have been forgotten and especially our young generation doesn’t know the incidents happened a century ago in detail.


https://www.ceeol.com/search/article-detail?id=782111
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3208
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Окт 19, 2020 6:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

11 октября (28 ноября) 1913 года, газета "Приднепровский край" - злорадство по поводу возможного конфликта между Грецией и Турцией, и радостная констатация, что мол Болгария в случае такой войны не останется в стороне (разумеется, на стороне ТУРЦИИ):

Цитата:
Турция и Греция.

Концентрация греческих войск в Драме закончена. Штаб-квартира переведена в Навалу. Турция отсрочила демобилизацию адриапопольской армии и призывает офицеров, находящихся в отпуску. Эти обстоятельства характеризуюсь положение, которое признается опасным. Турция потребовала серьезных изменений в постановлении лондонской конферееции. Савов заяийл в печати, что Болгария не займешь Фракии до разрешения греко-турецкого спора. Турция может, таким образом, провести свою армию чрез Фракию.
Если сербы окажут Греции помощь, то Болгария не сохранит нейтралитета и откажется от соблюдения бухарестского договора. Русские послы в Константинополе и Афинах делали представления турецкому и греческому правительствам и советовали не обострять конфликта.

Из Афин сообщают, что в Греции идут усиленные военные приготовления. Призваны резервисты. К восточной границе беспрерывно доставляются военные припасы. В фортах Салоник наблюдаются лихорадочная работа.

Из Константинополя телеграфируют, что транспорты войск из Малой Азии продолжают прибывать. За последние 2 недели через Константинополь отправлено из Малой Азии во Фракию 14 тысяч человек.


http://starosti.ru/archive.php?m=10&y=1913

И Россия, и российские малороссы - очевидно были по прежнему обуяны панславизмом, и по прежнему пыхали ненавистью ко всему неславянскому - особенно если это неславянское победило только что неких славян. Вот и злорадствовали... Иной сколько-нибудь рациональной причины, которая могла бы породить радость о том, что болгары намеревались нанести очередной удар в спину грекам я усмотреть не могу.

А война между Грецией и Турцией в те дни - действительно назревала. Только Начало Первой Мировой спасло Грецию от войны с Турцией. И вместо греции - досталось от турок злорадствовавшей России. Войну развязала Турция, совершив без объявления войны нападение на причерноморские порты России:

Цитата:
Российская империя[править | править код]
Для Российской империи прорыв «Гёбена» и «Бреслау» в Константинополь имел наиболее серьёзные последствия, поскольку принципиально менял баланс сил в восточном Средиземноморье. Мощность одного «Гёбена» позволяла ему успешно противостоять всему русскому Черноморскому флоту[1].

27 сентября 1914 года Турция закрыла Дарданеллы для торговых судов всех стран, перерезав таким образом для России единственный незамерзающий морской торговый путь и перекрыв около 90 % её внешнего товарооборота, а месяцем позже вступила в открытые боевые действия с Россией. Отрезанная таким образом от союзников и лишённая возможности экспортировать зерно и импортировать вооружение через порты Чёрного моря, Российская империя постепенно начала испытывать серьёзные экономические затруднения. Недостаток вооружений и боеприпасов привёл к поражениям на фронте, что стало основной причиной свержения династии Романовых и последующих событий российской истории[2].


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B2_%C2%AB%D0%93%D1%91%D0%B1%D0%B5%D0%BD%
D0%B0%C2%BB_%D0%B8_%C2%AB%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D1%83%C2%BB

Цитата:
Адмирал Сушон разработал план нападения наиболее боеспособными силами турецкого флота одновременно на несколько русских портов. Его задачей было причинить достаточный ущерб, чтобы сделать неизбежным начало войны между Россией и Турцией[37].

14 (27) октября турецкий флот вышел в Чёрное море, якобы для проведения учений. Во второй половине дня командиры соединений и самостоятельно действующих кораблей получили оперативные приказы. Командам кораблей было объявлено, что русский флот вероломно минировал подходы к Босфору, и нападение на русские порты будет акцией возмездия[Комм. 2]. Устаревшие тихоходные линкоры «Тургут Реис» и «Хайреддин Барбаросса» вернулись в Босфор. Им, а также канонерской лодке «Бурак Реис» и двум эсминцам ставилась задача защищать пролив от русского флота. Остальные корабли экономным ходом направились к намеченным целям, чтобы атаковать их на рассвете третьего дня операции[39].

В тот же день главные силы русского Черноморского флота вышли в море для проведения учений. Вечером командующий флотом адмирал Эбергард получил сведения о присутствии в море турецкого флота. Имея приказ не искать с ним встречи, Эбергард 15 (2Cool октября вернул флот в Севастополь. После этого минный заградитель «Прут» был отправлен в Ялту для переброски находившегося там пехотного батальона в Севастополь[40], однако около полуночи, ещё не дойдя до Ялты, он получил приказ возвращаться и подготовиться к постановке мин[41]. В течение дня 15 (2Cool октября с парохода «Великий князь Александр» сообщили, что «Гёбен» с двумя эсминцами замечен у Амасры следующим к мысу Керемпе, а Морской генеральный штаб прислал предупреждение, что ожидается объявление войны Турцией. Главным силам флота было объявлено «положение третье» (трёхчасовая готовность), с рассвета следующего дня «положение первое» (полная готовность к выходу в море)[42].

Утром 16 (29) октября турецкие корабли подошли к намеченным пунктам черноморского побережья России.

Одесса[править | править код]

Эсминец «Муавенет-и Миллие», однотипный с «Гайрет-и Ватание»
Согласно плану операции, эскадренные миноносцы «Гайрет» и «Муавенет» должны были идти к Одессе на буксире угольного транспорта «Ирмингард». Но скорость буксировки оказалась слишком низкой, поэтому на рассвете 15 (2Cool октября командир соединения корветтен-капитан Рудольф Мадлунг принял решение отпустить угольщик и двигаться своим ходом[43].

Около часу ночи 16 (29) октября с эсминцев увидели огни Одессы, вскоре они подошли ко входу в гавань. Курс был выбран таким, чтобы имитировать прибытие со стороны Севастополя[44]. В это время из гавани выходил караван из двух торговых судов в сопровождении лоцманского катера, что позволило Мадлунгу определить фарватер. Примерно в 3:20 «Гайрет» и «Муавенет» вошли в гавань. Они несли ходовые огни[Комм. 3], из-за чего были приняты за русские эсминцы типа «Лейтенант Шестаков»[46]. По мнению ряда советских и российских историков, охранная служба на рейде Одессы была организована неудовлетворительно[47][48].

Когда с нёсшей охранную службу у волнолома канонерской лодки «Донец» входящие в порт эсминцы были опознаны как вражеские, канонерка была атакована торпедой с «Гайрета» и быстро затонула. Затем турецкие эсминцы проследовали вглубь гавани. «Муавенет» атаковал и повредил стоявшую на якоре канонерскую лодку «Кубанец»[Комм. 4], после чего прошёл в нефтяную гавань, обстреливая суда и объекты на берегу. «Гайрет» пытался обнаружить минный заградитель «Бештау», но, вероятно, не смог опознать его из-за того, что с «Бештау» не открывали ответного огня. Тем не менее, «Гайрет» несколькими выстрелами нанёс «Бештау» повреждения и потопил стоявшую рядом с ним угольную баржу. После того как с «Кубанца» был открыт ответный огонь[Комм. 5], турецкие эсминцы ушли в море, продолжая во время отхода обстреливать порт, и скрылись около 4:45[52].

Кроме «Кубанца» и «Бештау» в гавани Одессы получили повреждения четыре торговых судна (русский «Витязь», английский «Вампоа», французские «Портюгаль» и «Оксюз»), а на берегу — трамвайная станция, сахарный завод и нефтехранилище[53]. Из экипажа «Донца» погибло 33 человека[54]. На «Кубанце», «Бештау» и портовых плавсредствах было в общей сложности 5 убитых и 8 раненых, также имелись потери на торговых судах и на берегу[55].

Пока эсминцы атаковали порт, турецкий минный заградитель «Самсун[en]» (капитан-лейтенант П. Герман) выставил 28 мин на каботажном маршруте Одесса — Севастополь. Утром 17 (30) октября все три турецких корабля вернулись в Босфор[56].

Севастополь[править | править код]
В 4:15 известие о нападении на одесский порт было передано по радио, после чего адмирал Эбергард объявил флоту о начале войны с Турцией. Береговые батареи были подготовлены к открытию огня. Около 5:30 флагман турецкого флота «Гёбен» в сопровождении эсминцев «Самсун» и «Ташоз»[de] приблизился к Севастополю, но из-за навигационной ошибки оказался значительно ближе к берегу, чем было запланировано. Примерно в 6:15 он был опознан, а в 6:28 по нему был открыт интенсивный огонь с береговых батарей. В ответ «Гёбен» обстрелял Константиновский форт из орудий главного и среднего калибра. Затем он перенёс огонь на внутренний рейд Севастополя, но попаданий в суда не добился. Часть снарядов легла на берегу в районе Морского госпиталя, угольных складов и Корабельной слободки[57].

Стрельбе обеих сторон мешала плохая видимость. Береговая артиллерия к тому же не могла пристреляться из-за большого числа одновременно ведущих огонь батарей. Из 360 выпущенных по «Гёбену» снарядов в цель попали три. Повреждения оказались незначительными (осколком был выведен из строя один из котлов), однако Сушон приказал увеличить скорость и выходить из-под обстрела. В 6:48 «Гёбен» прекратил огонь, израсходовав 47 снарядов главного и 12 среднего калибра. Береговые батареи прекратили огонь в 6:50[58]. Находившиеся в гавани корабли Черноморского флота противника не видели, за исключением брандвахтенного линкора «Георгий Победоносец», который сделал три выстрела по уходящему «Гёбену» и прекратил огонь из-за недолётов[59].

Результатом обстрела Севастополя стала гибель двух и тяжёлые ранения восьми пациентов госпиталя. По некоторым сведениям, погибло также восемь гражданских лиц, но официальный рапорт градоначальника Севастополя эти потери отрицает. Были повреждены различные постройки и железнодорожное полотно[60]. Кроме того, на батарее № 16 внутренним взрывом было разрушено одно из орудий, погибло 6 и ранено 11 человек (один смертельно)[61].

В ходе перестрелки «Гёбен» некоторое время маневрировал на крепостном минном заграждении, однако оно с рассвета было выключено, поскольку ожидалось возвращение в Севастополь минного заградителя «Прут». Приказ о включении минного заграждения, отданный Эбергардом в 6:23, был исполнен с задержкой, когда противник уже покинул опасную зону[62].

Во время отхода «Гёбен» встретил минный заградитель «Прут» и три патрульных эсминца под командованием капитана 1 ранга князя В. В. Трубецкого, которые имели задачу поддержать «Прут» в случае появления неприятеля. Эсминцы пытались прикрыть «Прут» и провести торпедную атаку, но были отбиты огнём 150-мм артиллерии «Гёбена». Головной эсминец «Лейтенант Пущин» получил сильные повреждения, однако сумел дойти до Севастополя. Потери его экипажа составили 7 убитых и пропавших без вести и 12 раненых[63].

Не имея возможности скрыться от превосходящего неприятеля, командир «Прута» капитан 2 ранга Г. А. Быков отдал приказ о затоплении. «Гёбен» и один из сопровождавших его эсминцев некоторое время обстреливали тонущий минный заградитель. В 8:40 «Прут» скрылся под водой. Из числа его команды погибли 30 человек, турецкие эсминцы взяли в плен 76 человек, включая командира корабля, и передали их на «Гёбен», остальная часть экипажа (около 145 человек) сумела добраться до берега[64].

После этого турецкое соединение взяло курс на Босфор и скрылось около 10:00. По пути был встречен и захвачен шедший из Мариуполя русский грузопассажирский пароход «Ида» (1708 брт). Людей с него взяли в плен, а сам пароход с грузом угля отправили в Босфор с призовой командой. Позже Сушон отпустил эсминцы, которые не поспевали за крейсером из-за механических неполадок, с приказом возвращаться в Босфор самостоятельно. Утром 17 (30) октября «Гёбен» дозаправился на ходу углём с транспорта «Ирмингард»[Комм. 6]. Затем крейсер передал пленных на «Тургут Реис» и провёл ночь в окрестностях Босфора, ожидая контратаки русского флота. Во второй половине дня 18 (31) октября «Гёбен» вернулся в Босфор[66].

Действовавший отдельно от группы «Гёбена» турецкий минный заградитель «Нилуфер[en]» (капитан-лейтенант резерва С. Цедерхольм) на рассвете 16 (29) октября скрытно выставил на подходах к Севастополю заграждение из 60[67] (по другим данным, 70[68]) мин. Возвращаясь в Босфор, он встретил русский почтовый пароход «Великий князь Александр» (1852 брт), снял с него людей и потопил пароход артиллерийским огнём. «Нилуфер» вошёл в Босфор утром 17 (30) октября[67].

Феодосия[править | править код]

Лёгкий крейсер «Гамидие»
Лёгкий крейсер «Гамидие» (ярбай[Комм. 7] Васиф Мухиттин) подошёл к Феодосии в 6:30. В порт сошли турецкий и немецкий офицеры с предупреждением о готовящемся обстреле, населению было предложено покинуть город.

«Гамидие» открыл огонь в 9:28 и до 10:25 выпустил 150 снарядов. Обстрел вызвал пожары в железнодорожном депо и портовых складах[70]. Позже, следуя вдоль берега Крыма на запад, «Гамидие» потопил парусник «Святой Николай» с грузом соли (около 300 брт) и порожний грузовой пароход «Шура» (1223[71] или 1113[72] брт). Экипажи потопленных судов были взяты на борт. Крейсерство «Гамидие» в течение следующего дня к северу и востоку от острова Змеиный оказалось безрезультатным. 18 (31) октября после полудня он возвратился в Босфор[72].

Новороссийск и Керченский пролив[править | править код]
Результаты обстрела Новороссийска

Пожар нефтяных цистерн

Затонувший пароход «Николай»
Минный крейсер «Берк-и Сатвет[en]» приблизился к Новороссийску около 7 часов утра под русским флагом. Командовал кораблём германский обер-лейтенант цур зее Г. фон Меллентин, поскольку турецкие офицеры были неопытны. С крейсера спустили шлюпку, доставившую на берег турецкого офицера с письменным предупреждением о предстоящем обстреле, который поначалу был задержан на берегу. Прождав возвращения шлюпки около двух часов, «Берк» вошёл в гавань, поднял сигнал «шлюпке вернуться к кораблю» и сменил русский флаг на османский. После этого парламентёр был отпущен и благополучно вернулся на борт[73].

Тем временем «Бреслау» установил в Керченском проливе заграждение из 60 мин. На этих минах в тот же день подорвались пароходы Русского общества пароходства и торговли «Казбек» (903 брт) и «Ялта» (1361 брт). Оба судна затонули, погибло 9 моряков. Завершив постановку мин, «Бреслау» направился к Новороссийску, которого достиг около 11 часов[74].

Командир «Бреслау», корветтен-капитан П. Кеттнер, приказал «Берку» открыть огонь по радиостанции и стоящим в порту пароходам. Затем он отослал «Берк» в дозор, а сам подошёл к берегу и стал обстреливать нефтяные терминалы, элеватор, цементный завод и суда. «Бреслау» продолжал обстрел до 12:40, выпустив 308 снарядов. Благодаря спешной эвакуации людские потери были невелики: в городе от обстрела погибло два человека и один был ранен, ещё трое раненых было среди военнослужащих. Обстрел, однако, причинил значительный материальный ущерб:

пожар цистерн, содержавших 19 200 тонн нефти и бензина, продолжался до 24 октября (6 ноября);
были повреждены перегонный завод, элеватор, портовое оборудование, сгорело несколько железнодорожных вагонов;
затонули пароходы «Николай» (1085 брт) и «Федор Феофани», парусник «Дооб» (630 брт); выгорел посаженный командой на грунт пароход «Чатырдаг», гружённый мукой, маслом и дёгтем;
снарядами и пожарами были повреждены английский пароход «Фредерик», русские пароходы «Панагий Вальяно», «Труд», «Петр Регир» и моторная шхуна «Русь»[75].
Около 14 часов турецкие корабли скрылись из виду. Ввиду недостатка угля на «Берке», Кеттнер отослал его в Босфор. Следуя плану операции, «Бреслау» направился к Синопу. После полудня 17 (30) октября он получил приказ следовать к Зонгулдаку и принять уголь с германского парохода «Родосто», однако тот на место встречи не явился[76].


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0
%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%BA%D0%B0

Напав на Россию, Турция тем самым вступила в войну ПРОТИВ Антанты. Так что туркам тут жаловаться тоже не на кого. Если болгары (условно говоря) сглупили раз (строго говоря - болгарских ошибок было несколько - отказ обговаривания с Грецией судьбы Македонии и Фракии; развязывание войны с Сербией и Грецией в 1913 году; вступление в Первую Мировую и во Вторую Мировую на стороне проигравших держав), то ошибка турок по сути своей была гораздо глобальнее.

Но к сожалению, Россия не смогла дотянуть до конца Первой Мировой и рухнула. Не случись этой беды - ныне о Турции как державе не то чтобы мирового, но даже регионального значения уже речи не шло бы... И тогда мир был бы более постоянным в Балканско-переднеазиатском регионе. Не будь поражения России в Первой Мировой, всё ныне было бы совсем иначе.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3208
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Окт 20, 2020 7:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Избиение болгарами и русскими турок Редеста во время Русской оккупации Фракии в 1878-1879 годах вызвало письменный протест со стороны иностранных вице-консулов в Редесте, с жалобой обращённой генералу Струкову. Струков организовал по этому поводу комитет из представителей разных национальностей проживавших в городе (включая болгарское меньшинство, формированию которого содействовала русская оккупационная власть), во-главе с небезызвестным адрианопольским митрополитом Дионисием (будущим патриархом Константинопольским - в 1879 году он был избит болгарской толпой в Адрианополе). По мере отступления турецкой армии, христиане Редеста, Каллиполя, Дидимотихо и др. городов начали писать в Константинопольский патриархат жалобы на жестокости турецкой армии. Тогда Константинопольский патриархат вступился за христианское население перед султаном, чтобы были прекращены гонения, и жестокостям был положен конец. Однако в румелийских городах (Карнабат, Аэтос, Пиргос, Визийе) небывалые зверства против местного мирного населения совершали черкесы и лазы, и после соответствующей жалобы жителей в Константинопольский патриархат, последний вновь выступил с протестом перед Высокой Портой. Между тем, русские войска захватили Филиппополь, и произвели там совместно с болгарами жестокую резню болгар (см. например доклады греческого вице-консула в Филиппополе Афанасия Маталы - например в докладе от 21 марта 1878 года повествуется, что английский консул привёл русского комменданта в Сиротский дом, где прятались изнасилованные русскими солдатами османки). В дни Русской оккупации русские власти стимулировали болгарское население Османской Фракии и Румелии к жестокостям против греческого населения (например к неприкрытым грабежам среди бела дня), выказывая к ним своё покровительство (об этом писал греческий вице-консул Ксенос). Греческий вице-консул Маталас писал, что русские оккупационные силы заселяли своих солдат в частные дома, где те отнимали все предметы быта (например ценную посуду или мебель), и принуждали своих хозяев, у которых были постояльцами содержать их, обеспечивая едой и спиртным. Анонимный грек из Филиппополя в открытом письме в афинскую газету "Ора" писал, что если турок соглашался на существование грека в обмен на откуп, то русский и того не делает - ради болгарина он вынуждает грека отказаться от своей родины, происхождения, и самого названия "грек". Русские хотели, чтобы греков не было вовсе.

https://sitalkisking.blogspot.com/2020/01/1878.html
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3208
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Ср Окт 21, 2020 12:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласно турецким данным, в 1911 году в Османской Фракии жило:

- 795.706 мусульман или 55,78 %
- 395,872 греков (т. е. разноязычных православных) или 27,75 % - по оценкам же болгарского профессора Милетича собственно "греками" (то есть грекоязычными греками) из них были лишь 200-250 тысяч человек (или от 14,02 до 17,52 % от общего населения региона)
- 171,055 экзархистов (то есть лиц, декларировавших себя болгарами) или 11,99 % - по оценкам болгарского профессора Милетича, в Османской Фракии жило также 203.224 болгар-православных (в число "православных" "болгар" Османской Фракии Милетич посчитал 1.700 униатов, 24.970 "болгар"-патриархистов (то есть славяноязычных греков)), и ещё 95.502 болгар-мусульман (то есть помаков). То есть суммарно в Османской Фракии он "насчитывал" 298.726 "болгар" (т. е. 20,94 % от общего населения региона).
- 33,650 армян
- 12,783 католиков
- 44,552 ОСТАЛЬНЫХ
- 1,426,632 общее население

https://en.wikipedia.org/wiki/Destruction_of_the_Thracian_Bulgarians_in_1913
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3208
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Ср Окт 21, 2020 5:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, а что такое собственно Доклад Фонда Карнеги от 1914 года? А ничего более того, чем разжигание межнациональной розни в бесконечной временной перспективе. Этот Доклад призван "обосновать" абсолютную законность требований Болгарии в Македонии и Фракии (и, соответственно, абсолютную беззаконность обладаний территориями в обоих этих регионах со стороны остальных стран - Греции, Турции, Сербии, Албании и пр.). То есть прав Болгарии как на Македонию, так и на Фракию - идеал "целокупной Болгарии" - политический лозунг великоболгарского шовинизма, который из раза в раз постулируется в Докладе Фонда Карнеги. Также в Докладе постулируется абсолютная объективность постулатов панславистских лозунгов - например о том о том, что этническая и языковая принадлежность это вещи тождественные, а национальное самосознание - никакой роли не играет, ну, и т. п. И после всего этого нас хотят убедить в "объективности" Доклада, изданного ЧАСТНЫМ Фондом (= непрозрачной структурой) - то есть, строго говоря, шарашкиной конторой.

Но суть даже не в этом. Суть в том, что этот частный Фонд пропагандирует "правдивость" излагаемой им версии событий - и эта пропаганда продолжается и поныне. В частности, в 1993 году, с целью оправдания грядущего распада Югославии, был снова опубликован указанный Доклад 1993 года - наряду с новым Докладом 1993 года. Для чего это делается? Ясен пень - не менее, чем с целью "ПОКАЗАТЬ", что Доклад 1914 года был основан на верных основах, и что обретение Македонии неболгарами (в данном случае сербами) - было абсолютно несправедливым, а стало быть ВРЕМЕННЫМ явлением. И на основании таких-то бредовых "соображений" и "обоснований" была развалена с 1993 по 1999 год Югославия!

Я уже неоднократно демонстрировал лживость Доклада Фонда Карнеги и его предвзятость в суждениях. И тем не менее, и поныне в таких государствах как Болгария и (хъотя и в гораздо меньших размерах) Турция, тезисы этого Доклада по прежнему продолжают использоваться в качестве некой "объективной реальности", отвечающей некой "объективной" действительности! А как же... Ведь эвакуированных (и зачастую НАСИЛЬСТВЕННО) болгарской армией из оставляемой ею части Македонии и Фракии славяноязычных жителей этот Доклад выдаёт за БЕЖЕНЦЕВ. Судя по всему, подмена понятий - это профессиональное кредо этих господ. Ведь никто же в здравом уме не станет уверять, что славяноязычное население Кукуша (греч. Килкис), почти поголовно вывезенное болгарской армией из города ещё ДО вступления в него греческой армии - это беженцы, а не эвакуированные. Но в Докладе - это на полном серьёзе утверждается. Там приводятся десятки фотографий такого рода "беженцев" из разных регионов Македонии.

Как бы то ни было. Я думаю, что о лживости Доклада Фонда Карнеги сказано мною уже более чем достаточно. Но проблема в том, что этот бредовый, несмотря на содержащиеся в нём там и сям отдельные зёрна истины, текст, и поныне используется в Болгарии болгарскими шовинистами и наци(онали)стами, а также и в западной пропаганде - с целью продолжения разжигания межнациональной розни на Балканах.

Вернёмся немного к истории вопроса. К чему привели панславистские бредни 19 века о болгарских "правах" на Балканах (репродуцируемые Фондом Карнеги в Докладе 1914 года)? Они привели к зарождению межнациональных конфликтов между славянами и неславянами Балкан в период 1831-1870 годах (от разжигателя межнациональной розни русина Венелина, подстрекателя болгарских националистов, до появления Болгарской Экзархии). Затем - к развитию этого конфликта, и придания борьбе болгар против остальных народов Балкан геноцидального и террористического характера в период 1870 - 1912 годов. Затем - к Балканским войнам, и в особенно к шовинистической со стороны Болгарии Второй Балканской войне в 1912 - 1913 годов. Затем - к новому росту великоболгарского великоимперского шовинизма в 1915 - 1919 годах. Затем - к националистическим выпадам национализма болгар в Македонии в 1919 - 1939 годах. Затем - к вступлению болгарских нацистов на стороне немецко-фашистской Германии во Второй Мировой войне в 1940\1941-1944 годах. Затем - к покровительству СССР к болгарскому шовинизму и претензиям на Македонию в 1945 - 1991 годах. И, наконец, к обновлению великоболгарского шовинизма и претензий в Македонии, Фракии и Добрудже в период существования независимой Болгарии, в 1991 - 2020 годах.

К чему всё это приведёт в дальнейшем? Не знаю. Слабо верится, что к чему-либо хорошему.

Впрочем, тезисы Доклада Фонда Карнеги, как показало время, сказались не только лишь на одной Болгарии и на общественном мнении внутри неё самой. Они сказались очень немало и на судьбе Югославии - и в частности на её распаде.

Я имею в виду, что непрозрачные частные Фонды, поощряющие по всему миру межнациональную рознь и местячковые национализмы меньшинств - типа Фонда Карнеги, Сороса и пр. - непонятно на чьи средства действуют. Но при этом совершенно понятно - для чего они действуют. Их цель - внесение раскола и розни внутрь различных государств, с целью создания откола от них территорий. Имперскую логику "разделяй и властвуй" - никто не отменял. Ну, а откуда все эти якобы "человеколюбы" берут свои средства - думаю мало сомнений. Понятно, что не у Сороса и не у Карнеги. Их спонсируют те силы, которым ВЫГОДНО сеять раздор, с целью потенциально использовать его в какой-то момент. РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ...

Так что Сорос - это только ширма, за которым прячется... Бездна ада... За "человеколюбами" с "добрыми" словами и лицами, вещающими от имени указанных Фондов ("покровительствуя" разного рода "меньшинствам" - в первую очередь этническим, но также сексуальным и иным), и работающими на них, прячутся самые зверские человеконенавистники. Здесь - человеконенавистничество, в котором скрыты тысячи Гитлеров...

При чём тут переиздание Доклада Фонда Карнеги в 1993 году и Югославия? А при том, что эти господа - а на деле негодяи и сеятели межнациональной вражды - как бы подспудно уверяют нас, что мол тот порядок вещей, который возник в 1910-е годы на Балканах - был "неправильным". Мол, мы же говорили... Причём СРАЗУ говорили. Понятно?

Ну и в догонку. КАКАЯ РАЗНИЦА, кто где КОГДА-ТО жил? Ну, жили и болгары в Греческой Македонии. И что? Не говоря уже о том, что они там никогда большинством (не только абсолютным, но даже самым крупным из меньшинств) не были. Но жили - это факт. Ну, так и динозавры когда-то жили по всей земле, и царили тут. Давайте теперь отдадим землю крокодилам (это потомки динозавров). А сами, Человечество - мы можем повеситься. Главное, "справедливость" восстановить. Крокодилов "не обидеть" землицей...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3208
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Окт 22, 2020 6:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Милюков преувеличивает даже предвзятые данные болгарской пропаганды (в лице Бранкова):

https://books.google.gr/books?id=IstHAQAAMAAJ&q=%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%B2%
D1%8A&dq=%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8A&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjl2p-gkcfsAhUHFRQKHdvoBs8Q6AEwB3oECAgQAg

https://books.google.gr/books?id=dEUzAQAAMAAJ&dq=%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8A&focus=searchwithinvolume&q=31.897

Эндрю Карнеги в роли критика Гомера как поэта:

https://books.google.gr/books?id=Tsw2AQAAMAAJ&dq=%22carnegie%22+greeks&focus=searchwithinvolume&q=%22carnegie%22

Комиссия Карнеги никогда не посетила Доксато, уничтоженное болгарами - местные жители вообще не знают, кто эти люди:

https://books.google.gr/books?hl=ru&id=Y2I-AQAAMAAJ&dq=%22carnegie%22+greeks&focus=searchwithinvolume&q=Bulgarians
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3208
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пт Окт 23, 2020 12:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В том же 1913 году Карнеги сам добился аудиенции у кайзера и потом называл его "нашей главной надеждой на мир".

https://www.svoboda.org/a/25404591.html
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3208
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пт Окт 23, 2020 1:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В момент борьбы греков за независимость в 1820-е годы, многие иностранные державы пристальнее присмотрелись к Балканам и к их национальному составу. Это были не только русские. Англичане тоже это сделали - например будущий адмирал Адольфус Слейд писал о болгаризме очень комплиментарно, в сравнении с тем что он писал о греках, в 1830-е годы. Он например говорил, что условия жизни порабощённых болгар были гораздо хуже чем те условия, в которых жили порабощённые греки, но Европа и мир видел только то, что происходило с греками (и сразу в Европах поднимался вопль и гомон), а на угнетение болгар закрывали глаза.

Я не стану отрицать, но и оправдывать этого автора - впоследствии сей "поборник порабощённых османами народов" вполне себе верно служил Турции. Как бы то ни было, положение греков в определённом смысле действительно было лучше. Они находились на окраинах Османской империи, и их земли контролировались, конечно, хуже, чем окованная крепостями по Дунаю Болгария (да и сама София была местом пребывания паши румелийского). Как бы то ни было - геополитика конечно рулит. В Приморской Греции всегда было неспокойно неспроста - эти земли были местами на которые претендовали внешние враги. В Болгарии внешний враг мог заявиться до начала 18 века лишь изредка.

То есть некие объективные причины конечно же имелись для того чтобы греки были мятежными, а болгары - гораздо меньше. Впрочем, болгары не восставали почти совершенно. А греки не реже восставали самостоятельно, чем при внешней поддержке.

Как бы то ни было, все эти иностранные "мудрецы", которые неожиданно начали так сердобольно упоминать болгар - делали это неспроста. Манипулировали. Как манипулировали и вопросом о зверстве турок, когда ИМ (то есть всем такого рода "мудрецам"-лицемерам) это было нужно.

Как бы то ни было - национальный вопрос использовали для сокрушения Османской империи все. И каждый в свою пользу норовил это дело обернуть. А какое оружие использовали сами турки? А вот это - едва-ли не самое интересное. Они традиционно КОНСОЛИДИРОВАЛИ и ФАНАТИЗИРОВАЛИ против христианского населения мусульманское население. Мусульман запугивали возможностью победы христиан. И они зверели. И это делало компромисс между христианами и мусульманами на Балканах всё более невозможным. Видя это, христиане относились к мусульманам аналогично. Но турки в то же время проводили и политику "разделяй и властвуй" среди своих христианских подданных. То есть они вносили между ними раздор. И поэтому зарождение "Болгарского вопроса" как противопоставления болгар грекам - более всего удовлетворял именно турок. ВОТ почему турки так радовались росту силы болгаризма, холили и лелеяли его, содействовали в 19 веке росту его силы. Но в начале 20 века, когда сила болгаризма стала выше чем силы и возможности греков - турки умерили свою поддержку болгарам. И соотношение сил стабилизировалось. Как бы то ни было, но теперь уже и между греками и болгарами не могло быть, видимо, диалога и союза - и не по вине греков. Болгары из раза в раз отказывались от достижения соглашения по поводу Македонии. А о Фракии - так и речи не поднималось. То есть болгары даже и не думали, что там тоже могут быть интересы Греции и греков. Вот и вся картина событий. Европа и Россия только содействовали планам Османской империи, когда стравливали греков и болгар. А благо греков и болгар было не во взаимной ненависти, а в дружбе друг с другом. Но это к 1913 году уже было невозможно: Болгария хотела больше, чем могла взять даже насилием. И тогда - нашла коса на камень. Потом был повтор болгарской агрессии против греков в этих же местах - в 1916-18 годах, и в 1941 - 1945 годах.

А что до мусульман... Они тоже пострадали. Но они тоже вели себя не менее по-зверсик. И в Болгарии, и в Греции, и в Македонии, и во Фракии, и в Эпире. Везде отличались мусульмане. То есть, их утрата этих земель стала следствием просто банальной примитивной силы, а не договора. Кто пересилил - тот и прав. Впрочем, в истории такие вещи происходят нередко...

Кстати говоря. Болгары и в 19 веке нередко предпочитали союз с турками в обмен на некие уступки, нежели чем союз с христианскими народами. То же самое и ныне происходит. То есть, Болгария ныне вполне себе неплохо с Турцией соотносится. Я имею в виду, что непонятно, какую позицию может занимать Болгария в случае вероятности конфликта развязанного Турцией на Балканах. Если такое случится - не исключено, что Болгария опять начнёт подрывать стабильность в регионе. Кстати, турки тоже не против использовать вероятное спомоществование такого рода, я думаю. Так что тут очень мутно. По-крайней мере совершенно неудивительно, что турецкая официальная пропаганда ("историография") активно "топит" за правдивость Доклада Карнеги - который не тстолько признаёт резню учинённую христианами Балкан местному мусульманскому населению, сколько отмазывает болгар от их преступлений против их вчерашних союзников. Мне кажется, что эта позиция - ясный знак. Ясный, как Божий день.

В 19 и начале 20 века только совместно все христиане были многочисленней мусульман в Македонии. А раздробленные на свои национальные "будки", и изолированные - они были малочисленней мусульман. Вот что было самым неприятным для греков Македонии со стороны болгар. И вот чем манипулировали, и над чем злорадствовали османы. А Европа потокала османам.

И ещё немного об Османской империи и о совершавшихся в ней ВЕКАМИ этноцидах (в виде исламизации-отуречивания христианских народов) и геноцидах. Турция по мере приближения к Первой Мировой сперва опасалась проводить откровенную резню. Первая мощная проба проведения резни христиан мусульманами в этот период была осуществлена в Армении в 1895-6 годах. Османы с особым вниманием наблюдали за тем, какие предлоги измышляли болгары, чтобы совершить резню в оккупированной ими части Македонии и Фракии в 1912-3 годах. И за тем, что Европа закрывала на всё это глаза, а Америка (в лице Фонда Карнеги) - даже подыскивала оправдания резням учинявшимся болгарами. Но османы всё хорошо видели. И мотали себе на ус. Они поняли - так МОЖНО себя вести. И на Балканах, и в Понте, и в Армении. И НИКТО дальше простых деклараций "так делать нельзя" - не пойдёт.

Думаю, что то что не учли при этом сами турки - гораздо глобальнее. Их перестали после резни армян и греков начатой Абдул-Гамидом и младотурками считать народом причастным к цивилизованным народам. И когда самой Турции понадобилась помощь цивилизованных государств, она её НЕ ПОЛУЧИЛА. Есть мнение, что Турция предпочитала в Первой Мировой войне союз с Антантой, нежели чем союз с Германией и Австро-Венгрией. Но её банально НЕ ВЗЯЛИ. Ну, и кого винить, как не себя самих? Первая Мировая война стоила Турции кучу мусульманонаселённых территорий - которые она могла удержать ещё очень долго, не предпочитай она геноцидами удерживать свои территории населённые христианами в Европе, в Смирне, в Понте и в Армении. Если бы турки не вели себя так позорно - может быть, их и приняли бы в лучшие салоны Европы. А поскольку Турция хотела удержать и то, и это, и при том любой ценой, то тут уже никто ей этого не позволил. Турция получила по башке. Не знаю, поняла ли она это, или нет. Но она проиграла в Первой Мировой. Её не стали задавливать до конца. Хотя могли - и очень даже запросто. Для этого стоило только поддержать греков в Греко-турецкой войне 1919-23 годов. Но весь мир (включая большевиков) в этот момент так или иначе поддержал Турцию - и помог ей выжить.

Пусть будет как есть. Я просто констатирую факты - причём факты, которые на мой взгляд совершенно очевидны.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Всемирная история Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 45, 46, 47  След.
Страница 46 из 47

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS