Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Кто воевал против СССР в 1941 -5 годах
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История СССР
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2947
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Май 19, 2020 8:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И в депортациях немцев в СССР - тоже наверное "злой прозападний Бенеш" виноват:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%
D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Ну, вот, ти только подумай. Все кругом у них аиновати. Иностранние держави, иностранние агенти. Перегиби на местах наконец. Не виновато только - ИХ собственное правительство. ИХ собственная власть.

Национальное рабство в СССР при Сталине:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%B4%D0%
B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%
D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%81%
D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%
8B%D0%B9_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4_%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Вопрос не в том, что люди работали. А в том, что это било сделано 1. Принудителльно, 2. По ЭТНИЧЕСКОМУ признаку. Налицо явний элемент ущемления по этническому признаку. Этнические гонения. В целом, этнические гонения в СССР охватили МИЛЛИОНИ граждан, и заключались в:

1. Расстрелах представителей меньшинств.

2. Депортации меньшинств из земель их традиционного проживания.

3. Помещении в заключение и в спец.поселения представителей нац.меньшинств.

4. Принудительном рабском труде представителей нац.меньшинств.

Повторяю: беззаконность подобного рода преследований самоочевидна, поскольку обвинение к людям заключалось, собственно говоря, в том, что они являлись представителями конкретних народов. Их осуждали не за совершённие преступления, а потому что они били "не той" национальности. И само осуждение на ту или иную форму наказания происходило в висшей мере беззаконним образом - через ВНЕСУДЕБНИЕ ПРОЦЕДУРИ.

О "гении Сталина", и о его "гениальном" способе решения "национального вопроса" (из речи Маленкова на похоронах Сталина, 9 марта 1953 года):

Цитата:
Величайший
теоретик национального вопроса
товарищ Сталин обеспечил
впервые в истории, в мас­
штабе огромного многонацио­
нального государства, ликвида­
цию вековой национальной роз­
ни.


http://www.lib.syzran.ru/kraeved/ocifrovka/KrOktyabr/1953/mart/1953_03_11_51.pdf.pdf

Херню нести - не мешки ворочать. Гениальний способ решения национального вопроса по сталински - это национальное угнетение миллионов людей, поражение их в правах, баззаконное помещение в места заключения, их убийство и всевозможние другие способи расправи.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2947
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Май 19, 2020 8:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть Государство, и есть Личность. Цель Государства - всеми возможними путями поработить Личность. Внушить ей её личную никчемность. Внушить ей, что нет "Я", а есть только "Ми". Сладким обманом подменить мироощущение человека. Человек фанатеет, утрачивает осязание своего "Я", и теряет понимание своей конечности. Потому что "Ми" - в его понимании не имеет конечности (хотя и это тоже не так: ВСЁ в мире имеет и начало, и конец). Человек утрачивает понимание, что умрёт - и это ему нравится. Теряет он и страх перед смертью. Те, кого ми називаем "государственниками" - это как раз те самие политтехнологи, которие используя подобного рода манипуляции общественного сознания превращают население своих стран из Личностей - в рабов...

Путин внушает народу РФ, что то что он делает - правильно. НЕВАЖНО что там кто-то говорит. Не нужно никого слушать: это говорят враги. Главное - что Путин утверждает, что то, что он делает это правильно (подавление Болотной, вмешательство в Грузию в 2008 году, захват Крма в 2014 году и, последний пример - коронавирус и самоизоляция). НЕ НУЖНО думать самим. Люди, которие ГОРАЗДО умнее вас - за вас уже всё продумали и обдумали. А вам нужно только подчиняться. Виполнять указания висшего разума.

Вот что такое Государство. Ничего хорошего в этом - НЕТ. Манипулировать лично мной - я не позволю никому. У меня ЕСТЬ моё личное мнение. А что думает по его поводу Путин или любой человек из его окружения (ну, те кто формирует ту группу, которая "умнее нас") - это мне БЕЗРАЗЛИЧНО.

Но пасаран.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2947
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Ср Май 20, 2020 4:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дело тут даже не в Путине. А в том, что некоторые "государственники" и разного рода бюджетники искренне веруют в то, что Государство безальтернативно превыше личных прав свобод. Это происходит и в США, и в некоторых странах Европы. Есть это и в РФ. Может быть, РФ даже не самый вопиющий случай подобной логики. Не знаю...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2947
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Ср Май 20, 2020 1:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итак, суммарно на Восточном фронте воевали:

1. Советский Союз.

- С 1941 по 1945 год примерно 34,5 миллиона солдат РККА
- Также, в составе советских силовых структур на подконтрольных Москве территориях находилось не менее 2 млн силовиков милиции, а также сил НКВД.
- Не менее чем примерно 4 млн человек на протяжении войны отбывали сроки (я могу поискать более точную цифру - но в принципе она не важна, и является достаточно приблизительной).

С 1944 года на сторону СССР начали переходить армии некоторых страны Оси.

- 23 августа 1944 года Румыния объявила войну Германии. Это на протяжении всего конца войны примерно 540 тысяч человек:

https://en.wikipedia.org/wiki/Romania_in_World_War_II#Campaign_against_the_Axis

- С 9 сентября 1944 года на стороне СССР начала воевать Болгария. Это примерно 600 тысяч человек в общей сложности:

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D1%8A%D0%B2_%D0%B2%D0%BE%D0%
B9%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D1%81%D1%80%D0%B5%D1%89%D1%83_%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D1%85

- С сентября 1944 года 60-тысячная финская армия начала войну против Германии:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

2. Примерно 19 миллионов солдат стран Оси, и в том числе:

- Около 10 миллионов солдат Вермахта (ВМФ, ВВС, сухопутная армия, а также добровольцы Ваффен-СС) с германским гражданством.
- Около 5 миллионов солдат стран-союзниц Германии (Италия, Венгрия, Румыния, Болгария), а также со-воюющей Финляндии. Примерно половина этих войск принимала участие в боях на территории СССР, а остальные - только во время вторжения РККА в Европу.
- Примерно 4 миллиона добровольцев - около 2 миллионов бывших граждан СССР, и около 2 миллионов граждан других государств мира.

Также, Германия широко использовала на оккупированной территории СССР силы полиции (уголовной и политической (Гестапо)). Сюда входили силы СС (Шуц-Стафеины) и полицаи. Это условно примерно 2 миллиона человек (в основном бывшие граждане СССР).

Итого, суммарно, в ходе войны СССР задействовал на Восточном фронте 34,5 солдат РККА, не менее 2 млн силовиков милиции и НКВД, примерно 1,2 млн солдат бывших союзных Германии армий (румынской, болгарской и финнской). Это не менее 37,7 млн человек.

Германия использовала 19 млн солдат разного гражданства (включая военизированные формирования коллаборантов), и ещё 2 миллиона
полицаев и Гестапо. Это порядка 21 млн человек.

Потери сторон:

РККА: примерно 11,444 млн человек убитыми и пропавшими без вести, 4,559 млн военнопленными, 15,686 млн ранеными:

https://yandex.ru/q/question/society/skolko_sovetskikh_liudei_pogiblo_v_be7dfbaf/

Вермахт: около 4,5 миллионов человек убитыми и пропавшими без вести, около 5,3 - 6,3 млн ранеными, около 4,4 млн военнопленными.

Потери Венгрии убитыми и пропавшими без вести - 809 тысяч человек, Румынии - 475 тысяч человек, Италии - 93 тысячи человек, Финляндии - 59 тысяч человек, Словакии - 7 тысяч человек.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%
B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

В общем, потери СССР - примерно 31,7 млн человек (это включая и раненых), а Германии - 15,2 млн человек. Ещё союзники Германии только погибшими имели потерь 1,45 млн человек (общие потери, включая военнопленных, пропавших без вести и раненых - не менее чем вдвое больше, наверное, а значит сумма - примерно 3 млн потерь). То есть СССР имел потерь 31,7 из 34,6 млн солдат, а Ось потеряла примерно 18 млн из общего количества 19 млн солдат. В то же время, с момента вторжения СССР в Европу, на его сторону перешли Румыния, Финляндия и Болгария, предоставив ему дополнительно 1,2 солдат своих армий.

Вот так вот с циферьками на Восточном фронте. Победа куплена огромной ценой миллионов жизней. А вся вина - только на Гитлере. Свои остолопы, которые были у власти не виноваты? Во время освобождения Польши - они не стали сотрудничать с Армией Крайоввой (что могло сильно понизить жертвы как среди польских патриотов, так и у РККА). Но не пошли на это до тех пор, пока уже не было слишком поздно... То же самое и перед войной - захапали кучу ненужной территории, создав массу недовольного местного населения (Прибалтика, Западная Украина, Западная Белоруссия). Вот и причины того, почему СССР было так тяжко. Но, конечно, это не власти напартачили... Что я такое говорю? Это же Гитлер виноват. Слишком умным был шельмец... (хотя на самом деле он был очень недалёким как военачальник - даже хуже, чем Сталин - что и сказалось в массе случаев по ходу войны).
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...


Последний раз редактировалось: andy4675 (Чт Май 21, 2020 10:53 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2947
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Май 21, 2020 2:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

История Французского сопротивления:

http://mirknig.su/knigi/military_history/244175-the-resistance-the-french-fight-against-the-nazis.html

Оккупация Франции в 1940 - 1944 годы:

http://mirknig.su/knigi/military_history/323556-france-the-dark-years-1940-1944.html

Вооружённая нацистская оккупация во Франции:

http://mirknig.su/knigi/military_history/356229-gun-control-in-nazi-occupied-france-tyranny-and-resistance.html

Крайнеправое крыло Сопротивления во Франции:

http://mirknig.su/knigi/military_history/370326-the-extreme-right-in-the-french-resistance-members-of-the-cagoule-and-corvignolles-in-the-second-world-war.html

Сопротивление в Европе во время Второй Мировой:

http://mirknig.su/knigi/military_history/332038-european-resistance-in-the-second-world-war.html

Сопротивление в Западной Европе:

http://mirknig.su/knigi/military_history/399175-the-resistance-in-western-europe-19401945-european-perspectives-a-series-in-social-thought-and-cultural-criticism.html

История Оккупированной Европы:

http://mirknig.su/knigi/military_history/398778-daily-life-in-nazi-occupied-europe.html

Британские секретные операции, препятствовавшие Гитлеру получить доступ к нефтяным запасам:

http://mirknig.su/knigi/military_history/401452-xd-operations-secret-british-missions-denying-oil-to-the-nazis.html

Британская армия на всех фронтах Второй Мировой:

http://mirknig.su/knigi/military_history/314654-the-british-army-during-the-second-world-war-the-history-and-legacy-of-the-army-across-all-theaters-of-world-war-ii.html

СССР в войне против Гитлера:

http://mirknig.su/knigi/military_history/254278-russia-at-war-1941-1945.html

Третий Рейх на войне:

http://mirknig.su/knigi/military_history/270087-the-third-reich-at-war.html
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2947
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Май 21, 2020 3:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подробности о "сотрудничестве" американских крупнейших фирм с гитлеризмом:

1. Дженерал Моторс и нацисты.

Правдой является то, что немецкая фирма Опель с 1929 года принадлежала американскому концерну Дженерал Моторс. Однако, в архивах Дженерал Моторс указано, что с момента интервенции Гитлера в Польшу, все американские служащие подали в отставку из Опеля, тем самым положив конец контролю Дженерал Моторс над Опелем. С 3 сентября 1939 года германское правительство назначило во главе фирмы Опель группу менеджеров. Согласно Дженерал Моторс, "уже с октября 1939 года германское правительство запретило перевод финансов от Опеля к Дженерал Моторс, или предоставление ей информации о сделках (операциях) Опеля". Со 2 сентября 1941 года прекратились остатки коммуникации Опеля и Дженерал Моторс. А с момента объявления Гитлером войны Соединённым Штатам в декабре 1941 года, прекратилось даже номинальное главенство Дженерал Моторс над Опелем (в виде присутствия представителей Дженерал Моторс на Совете Директоров Опеля).

2. Форд.

В июле 1939 года фирма Форд Мотор Компани Эй Джи поменяла название на Форд Верке Эй Джи (то есть с английского названия перешли на немецкое). Для продажи примерно четверти своей продукции в Германии, Форду приходилось кооперировать с нацистским правительством. Последнее заставило фирму заплатить за это дорогую цену: Форду пришлось использовать в своём производстве исключительно немецкие материалы и немецкую рабочую силу для производства практически всех автомобилей, проданных в Германии. С ростом силы нацистов, Гитлер подчинил себе филиалы Форда в 8 странах Европы к концу 1940 года. Незадолго до объявления войны Соединённым Штатам, европейский филиал Форд Верке, без ведома расположенного в США управления фирмой, начала производство продукции военного потребления (т. е. началась милитаризация). С момента объявления войны США 11 сентября 1941 года, все эти филиалы Форда в оккупированной Европе были захвачены Гитлером, под предлогом что это "вражеское имущество" (по уже давно наработанной бандитской практике нацистов).

https://books.google.gr/books?id=7WtKH-9ha4MC&pg=PA269&lpg=PA269&dq=%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D
0%B0%D0%BB+%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81+1941+%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80&source=bl&ots=Y_IGCVx3PI&sig=ACfU3U137IgFEmLV_7mNE09EPEJYyCIHTQ&hl=e
n&sa=X&ved=2ahUKEwj52pWntcPpAhWHDxQKHZUDAKIQ6AEwAHoECAoQAQ#v=onepage&q=%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB
%20%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%201941%20%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80&f=false

Вот, примерно так и "сотрудничали" западные (а главным образом - американские) фирмы с Гитлером. То есть по сути, он их просто ограбил, захватив их имущество, и подчинив себе их филиалы. То есть ровно то, что Гитлер сделал несколькими месяцами ранее и с чехословацкой Шкодой: после аншлюса Австрии он захватил филиалы Шкоды там, а после аннексии Чехии в марте 1939 года - он подчинил себе Шкоду полностью. То есть ГРАБИТЕЛЬСКИ отнял у правообладателей, и поставил производство на те нужды, которые были нужны ему самому. После войны эти и подобные им вопросы о беззаконном грабеже нацистами частной собственности задевались в том числе и на Нюрнбергском процессе.

Участие германской фирмы фирмы I.G. Farben Corporation (активно сотрудничавшей с нацистским правительством Германии) в грабеже разных фирм на оккупированных территориях Европы и СССР, с беззаконным и противоправным захватом чужого имущества:

http://www.wollheim-memorial.de/en/raub_in_den_eroberten_gebieten

В Австрии эта фирма прихватизировала себе филиал Шкоды - химическую фирму Skoda Wetzler AG. С аннексией Судет, эта фирма прихватизировала химическю фирму Verein für Chemische und Metallurgische Produktion (“Aussiger Verein”) и её заводы в городе Фалькенау (Саксония) и в городе Усти-над-Лабой (герм. Ауссиг), в Судетах. Захват Польши Германией привёл к захвату (беззаконной конфискации с переходом в собственность) фирмой Фарбен всего польского производства смоляных красителей. Польская химическая фирма Борута была с 1939 косвенно, а с 1942 полностью подчинена фирме Фарбен (переход осуществлён при содействии специально созданной нацистской комиссии). Завод красителей в пригороде Варшавы Воле, который принадлежал еврейской семье, был закрыт - в ликыидации фирмы приняла активное участие фирма Фарбен. Филиал французской химической фирмы Kuhlmann в Виннице был присвоен фирмой Фарбен после аннексии Франции, когда Фарьбен присвоила себе свыше 50 % акций этой фирмы через I.G. Chemie Basel, в связи с аннексией Франции. В ноябре 1940 года фирме Фарбен были переданы 51 % французских хим. фирм производства красителей (в обмен акционеры французских фирм получили в фирме Фарбен 1 % соучастия). Так появилась смешанная дочерняя фирма Francolor S.A., со стартовым капиталом в 800 млн франков. Фарбен настаивала на ликвидации и распродаже фирм - даже не связанных с её производством (например фармацевтической фирмы Rhône-Poulenc). Нацистское правительство настояло, однако, что приоритет должна иметь общая экономика, а не только интересы фирмы Фарбен, и последней пришлось отступить.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2947
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Май 21, 2020 8:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еврейский коллаборационизм во Второй Мировой:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%
D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%
BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%
D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

Пример еврейского коллаборанта:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%A5%D0%B0%D0%B8%D0%BC

Еврейские коллаборанты казнённые еврейским подпольем:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B3,_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%B4

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%AF%D0%BA%D1%83%D0%B1

Еврейские коллаборанты издевавшиеся над евреями:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80,_%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%82

Львовский еврей-каратель (отрёкся от своей нации и поступил на службу карателям):

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BB,_%D0%A5%D0%B0%D0%B8%D0%BC_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Юденраты на службе Гитлеру:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B0%D1%82

Главный раввин Салоник Цви Корец:

https://ru.qwe.wiki/wiki/History_of_the_Jews_in_Thessaloniki
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...


Последний раз редактировалось: andy4675 (Чт Май 21, 2020 10:52 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2947
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Май 21, 2020 12:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дания в годы ВМВ: коллаборационизм и Сопротивление:

http://mirknig.su/knigi/military_history/172107-daniya-v-gody-vtoroy-mirovoy-voyny.html

Католическая Церковь Хорватии и коллаборационизм режима усташей:

http://mirknig.su/knigi/history/89787-arhiepiskop-genocida-monsenor-stepinac-vatikan-i-ustashskaya-diktatura-v-horvatii-1941-1945.html
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2947
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Май 21, 2020 10:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О численности крымско-татарских коллаборантов:

https://cyberleninka.ru/article/n/krymsko-tatarskie-formirovaniya-v-silovyh-strukturah-natsistskoy-germanii-1941-1945-periodizatsiya-organizatsionnye-formy-i

Цитата:
Первоначально все мероприятия по набору добровольцев проводились согласно решениям, принятым на заседании Симферопольского мусульманского комитета. Однако уже 18 января 1942 года генерал-квартирмейстер Генштаба сухопутных войск генерал-майор Эдуард Вагнер издал директиву, которая более упорядочивала этот процесс. В ней, в частности, разрешалась «неограниченная» организация крымско-татарских формирований на территориях, «находившихся в немецких руках, за исключением Керченского полуострова и района осады Севастополя»40.
Вербовка добровольцев проводилась в течение января - февраля 1942 года в 203 населенных пунктах Крыма и 5 фильтрационных лагерях 11 -й немецкой армии. В результате, было набрано 5451 человек.

...

Еще 3806 добровольцев было завербовано в фильтрационных лагерях 11 -й армии (как на территории Крыма, так и за его пределами)

...

Всего, таким образом, 9255 человек, из которых в части 11 -й армии направили 8684 человека: они были распределены по ротам, батареям и другим подразделениям дивизий этой армии небольшими группами (от 3 до 10 человек). Остальные крымские татары, признанные негодными для службы в строевых частях, распускались по до-
мам .

...

Следует сказать, что это распределение «добровольных помощников» («хи-ви») по корпусам и дивизиям 11-й армии растянулось до февраля 1942 года.


То есть уже в январе-феврале 1942 года добровольцами к немцам явились 9.255 крымских татар, а приняты на службу из них были 8.684 человека. Они поступили на службу как "хиви".

Цитата:
Одновременно с этим, вербовочные комиссии оперативной группы «Д» и представители мусульманских комитетов набрали еще 1632 человека, которые были сведены в 14 рот самообороны (8 из них были созданы в январе, а еще 6 - в феврале - марте 1942 г.)


То есть самооборонцев крымских татар, набранных их числа добровольцев в январе-марте 1942 года, было ещё 1.632 человека.

Цитата:
В дальнейшем, организация крымско-татарских формирований в системе немецкой оккупационной администрации на территории Крыма продолжалась до марта 1942 года. В результате, на этот период имелись следующие категории добровольцев:
• «добровольные помощники» в частях 11 -й немецкой армии - около 9 тыс. человек;
• части «организованной самообороны», которые действовали в организационном и оперативном подчинении начальника полиции безопасности и СД - около 2 тыс. человек в составе 14 рот;
• отряды «неорганизованной» самообороны или «милиции», которые остались от предыдущего периода и действовали в подчинении начальников сельских, городских и районных управлений (фактически, в распоряжении соответствующих комендантов) - около 4 тыс. человек


То есть суммарно в марте 1942 года численность крымско-татарских вооружённых коллаборантов достигала уже порядка 15 тысяч человек (не считая маленьких неорганизованных вооружённых групп, действовавших при сельских старостах, которые не поддаются учёту - это от нескольких сот до нескольких тысяч человек). Условно, можно принять, что численность неорганизованных вооружённых групп при старостах могла быть для Крыма от 1 до 3 тысяч крымских татар (в среднем: примерно 2 тысячи).

Цитата:
Зимой - весной 1942 года немецкие оккупационные власти в зоне ответственности гражданской администрации приступили к созданию частей «Вспомогательной полиции порядка» или "Schuma". Эти части создавались из местных добровольцев и должны были использоваться в антипартизанских целях. В отличие от рот самообороны, оперативный район которых был обычно ограничен местом их формирования, части Schuma планировалось применять на более широком фронте.
Летом 1942 года Крым был формально передан в состав рейхскомиссариа-та «Украина» - одной из административных единиц на оккупированной советской территории. Поэтому подразделения вспомогательной полиции начали создаваться на полуострове гораздо позже, чем в остальных частях этого рейхскомиссариата -в июле 1942 года. С этого момента следует начинать отсчет третьего периода истории крымско-татарских формирований.

...

Обычно численность полицейских индивидуальной службы колебалась от 3 до 15 человек при сельском управлении и от 40 до 50 человек в небольших городах и районных центрах. Общее же количество полицейских в каждом районе было разным, и находилось в зависимости от площади района и плотности населения в нем (из расчета 1% от его численности). Например, в Крыму это количество варьировалось от 70 до 250 человек.

...

Не произошло серьезных изменений и в системе вооружения местной полиции. Как и прежде, основным оружием всех полицейских индивидуальной службы оставалась советская винтовка системы Моси-на. Так, согласно отчету Командующего войсками Вермахта в Крыму в штаб группы армий «А», на 6 ноября 1942 года таких винтовок в распоряжении этой ветви
"Schuma" во всех районах полуострова имелось всего 2195 единиц.


То есть вооружённых полицаев в Крыму (не только крымско-татарских, но из числа вообще всех жителей Крыма) - было 2.195 человек.

Цитата:
В июле 1942 года Командующий войсками Вермахта в Крыму объявил набор крымских татар в батальоны "Schuma". Как и в случае с татарскими ротами самообороны, он проводился среди местного гражданского населения и в лагерях военнопленных. Еще некоторое количество добровольцев передало командование 11 -й армии - в основном, из числа своих «хиви». В целом, численные показатели вербовки выглядели следующим образом:
• добровольцы из числа «хиви» 11-й армии - 2184 человека;
• добровольцы, переданные администрацией лагеря военнопленных в Симферополе - 300 человек;
• добровольцы, переданные администрацией лагеря военнопленных в Джанкое - 64 человека;
• добровольцы, завербованные среди гражданского населения - 821 человек


То есть летом 1942 года в число полицаев Крыма попало 3.369 крымских татар, подавляющее большинство из которых (2.184 человека) - это отчисленные из вспомогательных при Вермахте сил "хиви". То есть в новый набор попало ещё 1.185 человек.

Цитата:
Тем не менее, немецкая компания по созданию полицейских батальонов на этом не завершилась. Набор добровольцев в них продолжился в октябре 1942 года, в результате чего, в ноябре было создано еще два батальона - 155-й и 156-й. Однако уже в январе 1943 года их расформировали, а весь личный состав передали в вышеуказанные подразделения52.


Условно, батальон это примерно 450 человек:

Цитата:
Как можно убедиться на примере крымско-татарских батальонов, штатная численность личного состава в 501 человек на практике колебалась от 200 до 700.


То есть из крымских татар набрано было ещё примерно 900 человек в полицаи.

Цитата:
Татарский комитет на своем
заседании от 14 января 1942 г. расширил свою первоначальную программу, заявив: «После освобождения дальнейших областей России от еврейско-коммунистического господства отважная немецкая армия приступит к освобождению остальных областей. Крымский комитет считает своей священной обязанностью вместе с немецкой армией участвовать в освобождении мусульман Советского Союза. Учитывая, что азербайджанские татары живут в столь важном для нас нефтедобывающем районе Баку, эта установка может быть в дальнейшем использована для военных и пропагандистских целей» .

По мнению Зиферса, на практике это должно было привести к созданию крымско-татарских пехотных батальонов, которые следовало использовать за пределами Крыма, например, при наступлении на Кавказ. Образцом же для организации этих частей, могли послужить так называемые Восточные легионы (Ostlegionen), которые немецкое командование начало создавать в Польше из представителей тюркских и кавказских народов зимой 1941 года. Но ни Генштаб сухопутных войск, ни его прямые начальники из 11 -й армии никак не прореагировали на это предложение зондерфюрера. Оккупационному аппарату в Крыму были нужны, прежде всего, части по поддержанию порядка, а не легион для войны на Кавказе. Более того, создание такого соединения привело бы к ненужной политической активности крымско-татарских националистов.


То есть, крымско-татарских коллаборационистов задействовали только в Крыму, и только для его удержания и контроля над ним. Хотя сами они и были не против своего использования "для освобождения единоверного Кавказа".

Цитата:
... в марте 1943 года на одном из заседаний Генштаба сухопутных войск.

...

командование группы армий «А» посоветовало Генштабу сухопутных войск безотлагательно переводить всех крымских татар, служивших в качестве «хиви» в немецких частях на других участках Восточного фронта, обратно в Крым, чтобы в дальнейшем использовать их только здесь. А Командующему войсками Вермахта в Крыму было рекомендовано продолжить вербовку крымскотатарских добровольцев. На этот раз их следовало набрать 1100-1200 человек, чтобы сформировать еще один батальон "Schuma", два-три строительных батальона, две-три роты для немецких хозяйственных батальонов и две железнодорожно-строительные роты. При этом 500 человек из этого количества добровольцев планировалось передать в качестве «хиви» для немецкой береговой артиллерии. Нужно сказать, что план этот был выполнен только на половину: смогли сформировать только вспомогательные части для Вермахта59.


То есть с марта 1943 года было набрано ещё примерно 500 человек "хиви" из числа крымских татар в Вермахт, а те крымские татары которые были в частях Вермахта вне Крыма (в качестве "хиви") были возвращены в Крым.

Цитата:
В целом, в этот период были созданы или продолжали функционировать следующие категории крымско-татарских формирований:
• вспомогательная полиция индивидуальной службы - от 5 до 7 тыс. человек (следует сказать, что не все они были татарами, последних же было около 4 тыс.);
• батальоны "Schuma" - около 3 тыс. человек;
• роты «организованной» самообороны - около 2 тыс. человек;
• «добровольные помощники» в частях Вермахта на территории Крыма -от 800 до 900 человек;
• кроме того, значительное количество (5-6 тыс.) крымско-татарских добровольцев было выведено из Крыма вместе с частями 11 -й немецкой армии (сентябрь 1942 г.). Вместе с ними они попали на северный участок Восточного фронта. И именно их возвращением в Крым так озаботилось командование группы армий «А» (март 1943 г.)60.
Всего, таким образом, от 15 до 16 тыс. крымских татар было охвачено немецким оккупационным аппаратом и проходило службу в частях полиции и Вермахта с июля 1942 по май 1944 год.


То есть, суммарно в частях Вермахта (как "хиви") и в полиции служило в период с июля 1942 по май 1944 года примерно 15-16 тысяч крымских татар единоразово. Суммарно же, учитывая потери и необходимые пополнения, речь может идти о примерно 20 тысячах человек за весь этот период времени.

Цитата:
... середина этого периода была отмечена пиком доверия немцев к крымским татарам. Однако ближе к концу 1943 года оно начинает в силу разных причин ослабевать.


Цитата:
это был одновременно и пик активности крымско-татарских националистов. Свое военное выражение он получил в докладе Зиферса: как можно убедиться, лидеры Симферопольского комитета, ни много, ни мало, претендовали на освободительную миссию среди тюркского населения СССР.


Последние две цитаты касаются периода с июля 1942 по май 1944 года. То есть примерно с середины или с конца 1943 года начинает падать доверие немцев в верности крымских татар. Также, как с мая 1944 года начинается и упадок националистических (то есть антисоветских) настроений среди крымских татар.

Цитата:
Разгром крымской группировки Вермахта в мае 1944 года не был концом татарских коллаборационистских частей. Известно, что в ходе сражения за полуостров немцы смогли эвакуировать более 2500 человек из персонала «Вспомогательной полиции порядка». К концу мая все они были сосредоточены в Румынии, где и ожидали решения своей дальнейшей участи. Ждать им пришлось недолго. Уже в начале июня 1944 года было принято решение о дальнейшем использовании этих добровольцев.


То есть после захвата Крыма советской армией, в составе коллаборационистских частей крымских татар осталось только 2.500 тысячи человек - они были эвакуированы немцами из Крыма, и продолжили принимать участие в боях против СССР на других (вне Крымского) фронтах.

Строго говоря, можно сказать, что число 20 тысяч. которое "от балды" указывалось советской пропагандой (эта цифра приводится в записке НКВД на имя Берии) - недалеко от истины. За все годы войны примерно столько крымских татар прошло через ряды коллаборантских частей (как в составе "хиви" в Вермахте, так и в числе полицаев). При этом, суммарное количество крымских татар по фальсифицированной переписи 1939 года - 218879 человек. Если эта цифра приблизительно точна, и крымских татар действительно было около 220 тысяч человек (при том, что в переписи скорее всего завышался русский компонент за счёт снижения составляющей, заключавшейся в количестве других народов), то на протяжении оккупации Крыма немцами. Немцы вышли к Перекопу 12 сентября 1941 года, а окончательно овладели Крымом 16 ноября 1941 года:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%
BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Только Севастополь (где крымских татар практически не было) продолжал удерживаться до 4 июля 1942 года, что для нас в данном случае несущественно, поскольку к этому времени крымско-татарское население почти полностью было под оккупацией:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%
D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F_%D0%B8_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC

А покинули Крым немцы после боёв с 8 апреля по 12 мая 1944 года:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%83%
D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Итого, Крым (та его часть, где проживали крымские татары) оставался под оккупацией примерно 2 года и 6-7 месяцев (т. е. примерно 2 года и 6,5 месяцев). Если говорить о мобилизационном потенциале крымских татар за этот период времени, то учитывая, что их было примерно 220 тысяч человек, они, демонстрироуя уровень мобилизации использовавшийся в ВОВ в СССР (до 40 млн солдат набранных на протяжении 3 лет и 11,5 месяцев из населения неоккупированных территорий, численность которого в среднем было около 150 млн человек, т. е. примерно 26,67% населения), могли выставить за всё время оккупации (т. е. за 2 года и 6,5 месяцев) до 37.670 человек. На самом же деле, на протяжении всего периода оккупации Крыма крымские татары выставили около плюс-минус 20 тысяч человек. Это конечно достаточно высокий уровень мобилизации - но не исчерпывающий. На основании сказанного можно прийти к выводу, что примерно не менее 53 % крымско-татарского населения активно поддерживало гитлеровцев. Что вовсе не означает лояльности остальных 47 % Советскому Союзу. Остальные не проявили активности в пользу гитлеровцев.

Но как бы то ни было, поскольку этого не произошло, они и не должны были быть после войны подвергнуты гонениям. Они не принимали участия в военных преступлениях. Карать нужно было не огульно всех поголовно, а только провинившихся. И опять же - не всех подряд, и не одинаково. Например, в 53 % населения о котором я написал выше, входят и семьи участников коллаборантских формирований. Однако далеко не факт, что семья коллаборанта подлежит наказанию и сопричастна к совершённым их дитём или отцом преступлениям. То есть, там тоже надо было разбираться. А на деле, после войны всех крымских татар подвергли репрессиям за коллаборационизм.

Были среди крымских татар и герои ВОВ на стороне СССР. Например дважды герой СССР, Султан Амет-Хан:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%82-%D0%A5%D0%B0%D0%BD,_%D0%A1%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%BD

Награждённые бойцы РККА из числа крымских татар в ходе ВОВ:

https://cyberleninka.ru/article/n/krymskie-tatary-geroi-sovetskogo-soyuza-hronologiya-predstavleniy-nagrazhdeniy-i-zameny-vysshey-nagrady-ordenami-sssr

Не так уж и мало, для народа в 220 тысяч человек. Не так и мало... Крымско-татарские герои ВОВ (в составе РККА) - представленные к наградам и награждённые:

Усейнов, Аджи-Халиль Абдраман Ахтем, Хан-Оглы, Тейфук, Узеир, Сеитвелиев, Амет-Хан Султан, Эмир Люманов, Абдураим Решидов, Идрис Хайбулаев, Халиев, Кайбула Османов, Белялов, Абдураманов, Трубчу, Абельмеджитов, Дерменджи, Хаиров, Месутов, Мердемшаев, Фазыл Азизов, Закирья, Джафер-Осман Топчи, Абилов, Чайлак (Чаплаков), Умеров, Керимов, Нури Джелилов, разведчик Абду-ра(х)манов Сеит Неби, Велиляев Насибулла (Леонид), Рефат Османов (приехав за наградой в Москву выразил возмущение депортацией своей семьи, в результате награды не получил, и был выслан из Москвы).

Цитата:
Анализ содержания наградных листов показал, что с 1941 по 1945 гг. 21 военнослужащий из числа крымских татар были 25 раз представлены к званию «Герой Советского Союза». Из них 4 человека были представлены по два раза. К званию «Дважды Героя Советского Союза» был представлен и удостоен один - м-р Амет-Хан Султан. Среди небольших по численности народов СССР это уникальный случай. Среди жителей Крыма других наци-
ональностей два раза представленных к званию «Герой Советского Союза» не имеется, как и представленных и удостоенных звания «Дважды Герой Советского Союза».


Цитата:
13 человек были награждены орденом «Славы» 2 и 3 степени. В основном это фронтовые разведчики.
Резидентами разведгрупп Разведотдела Отдельной Приморской Армии были гв. ст. л-т Аметов Кадыр и рядовая Алиме Абденнанова, внесшие большой вклад в освобождение Крыма. Абденнанова Алиме была награждена орденом «Красного Знамени», Аметов Кадыр орденом «Красной звезды» [1]. А. Абденнанова приняла мученическую смерть в застенках нацистского гестапо. Указом Президента РФ 1 сентября 2014 года ей посмертно было присвоено звание «Герой Российской Федерации».
Солдаты на фронте особо ценили медаль «За отвагу». Ст.сержант Эбулисов Абдул Каи-мович призванный из г. Керчи был награжден 4 медалями, гв.сержант Абдувелиев Сеттар, гв.сержант Аблаев Эйип, сержант Гафаров Сеит Эмин награждены 3 медалями «За отвагу» и др. [1].


Цитата:
Кроме выше перечисленных воинов крымских татар, представленных во время Великой Отечественной войны к высшей награде СССР, есть и другие воины, представления которых к награде необходимо документально подтвердить.

...

Из 25 документально подтвержденных представлений крымских татар к званию Героя в 18 случаях (75%) высшую награду заменили орденом. За годы войны только в 6 случаях представлений крымских татар закончилось награждением званием «Герой Советского Союза», в 3-х орденом «Ленина», в 13-ти орденом «Красного Знамени» и в 2-х орденом «Отечественной войны» 1 степени.


Цитата:
Из 36 уроженцев Крыма (статистика в СССР велась по месту рождения Героев) удостоенных звания «Герой Советского Союза», «Герой Российской Федерации», полных кавалеров ордена «Славы», награжденных четырьмя медалями «За отвагу», за подвиги, проявленные в годы Великой Отечественной войны - 11 являются по национальности крымскими татарами [3].


Цитата:
Крымскотатарский народ выдвинул из свое среды за время войны 8 командиров полков: 38-го кавалерийского п.п-к Мустафаев Абибулла, 10-го гвардейского стрелкового п. п-к Мустафаев Куртсеит, 65-го стрелкового гв. п-к Селимов Вехби, 604 стрелкового полка п. п-к Керимов Шериф, 835 - го стрелкового полка п-к Хайбуллаев Идрис, 1242-го стрелкового гв. п-к Сулейманов Усеин, 1144-го стрелкового п-к Мердемшаев Мамуд, 130-го гвардейского стрелкового и 444-го стрелкового п. п-к Абилов Анатолий (Фетислям), 4 начальника штаба дивизии, 4 начальника политотдела дивизии, члена Военного Совета 5-ой Ударной армии генерал-майора Булатова Исмаила [1]. Офицерский состав из числа крымских татар составляет более 2 тысяч человек.
Особую гордость крымскотатарского народа составляют командиры батальонов - легендарные комбаты, военные подвиги части из них были приведены выше, это отдельная тема исследования.

...

Более 300 крымских татар воевали в составе воздушных армий, среди них летчики, штурманы, командиры звеньев и эскадрилий, истребительной штурмовой, бомбардировочной авиации, специалисты наземных служб. Дважды Герой Советского Союза Амет-Хан Султан и Герой Советского Союза Абдураим Решидов, это верхушка своеобразной пирамиды авиаторов крымских татар.


Цитата:
Следует также учесть, что из общего числа призванные на фронт из Крымской АССР, крымские татары составляли 15%.


Что касается отказчиков от сотрудничества с немецкими оккупантами в Крыму - то были и такие. Например репрессированный в 1928 году (приговор к расстрелу, заменённый 10 годами принудительных работ; в 1934 году освобождён без права проживания в Крыму; в августе 1943 года вернулся в Крым, но уже в октябре бежал оттуда, поскольку отказался сотрудничать с немцами, которые хотели сделать его главным муфтием Крыма). До 1947 года проживал в Румынии, где был арестован СМЕРШем, и приговорён к 25-ти годам. Освобождён в 1955 году по состоянию здоровья.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История СССР Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS