Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
"Мы искажали историю". Совок о греко-болгарских от

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История СССР
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3029
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пт Фев 21, 2020 2:58 pm    Заголовок сообщения: "Мы искажали историю". Совок о греко-болгарских от Ответить с цитатой

"Мы искажали историю". Совок о греко-болгарских отношениях

В Советском Союзе традиционно история представлялась многократно в однобоком смысле. А именно в таком, что страны советского блока (не говоря уже о самом СССР) всегда выставлялись как стороны вечно и во всём правые, а страны западного блока - вечно и во всём неправые. Одним из таких примеров стал и незначительный исторический эпизод, в ходе которого в очередной раз столкнулись Болгария (на тот момент уже советская) и Греция. Вот традиционное совковое отображение событий (оно же "патриотическое" болгарское):

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%8B%D1%87%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%BE-
%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5

Эта версия - целиком и полностью проболгарская - представляет события так, что именно Греция являлась в этой войне агрессором, против ни в чём не повинной Болгарии. Но так ли это было на самом деле? Началось ли противостояние Греции и Болгарии в 1948 году - как пишет проболгарская версия - или оно началось ранее? Истина заключена в том, что в ходе Греческой Гражданской войны 1946 - 1949 годов, болгары (Димитров) ПЕРВЫМИ проявили агрессию по отношении Греции. Это заключалось в том, что ВОПРЕКИ Ялтинским соглашениям, разделившим Европу на сферы влияния, советская Болгария начала активно содействовать в Гражданской войне в Греции греческим коммунистам. Первоначально, аналогичную помощь греческим коммунистам оказывала и Югославия - но в 1947 году, получив уступку в Македонском вопросе (в виде признания Грецией за одной из федеративных республик Югославии названия "Македония"), Тито перестал содействовать повстанцам. Но болгар это не коснулось.

Цитата:
Повстанцы и партизаны периодически отступали к приграничным социалистически ориентированным странам (Югославии, Албании, Болгарии), получая оттуда моральную и материальную поддержку. Правда, в 1945—1946 годах советская помощь была невелика: ослабленный и обескровленный тяжелейшей войной СССР был занят собственным восстановлением. Например, 23 ноября 1945 года Политбюро ЦК ВКП(б) выделило Компартии Греции 100 тыс. долларов, а согласно распоряжению советского правительства от 24 апреля 1946 года КПГ были отправлены ротационная машина и 200 тонн газетной бумаги[16].


21 октября 1947 года ООН издал результат голосования, в котором сообщается, что Албания, Югославия и Болгария оказывают помощь повстанцам и поддерживают их, и сражаются против законного греческого правительства. В этом документе указанные страны призываются к тому, чтобы прекратить указываемую ими помощь.

В конце концов, претензии Болгарии заставили даже греческих партизан - хотя и нехотя (поскольку они были интернационалистами, и им был вопрос греческих границ глубоко безразличен) - отказаться от болгарской помощи. Но произошло это только в 1949 году (греческая Гражданская война окончательно завершилась осенью того же года):

Цитата:
Воспользовавшись крайней разбросанностью ресурсов СССР в послевоенные годы, его удалённостью и отсутствию чёткой позиции по вопросу греческих партизан, связанной с нежеланием разрушенного войной СССР обострять отношения с бывшими союзниками, куда меньше пострадавшими от войны и обладавшими в то время монополией на ядерное оружие, США провели операцию по финансированию и обучению правительственных войск, которым удалось справиться с повстанцами ДАГ. Этому в немалой степени способствовал тот факт, что отношения СССР с Югославией (Тито) начали портиться (правительство Югославии с 1948 года закрыло свою границу для партизан ДАГ). Более того, коммунисты Греции начали сомневаться в бескорыстных мотивах поддержки со стороны балканских соседей. Учитывая то, что официальная Греция считала, что Болгария таким образом попытается вернуть Западную Фракию, а Югославия — греческую Македонию, политика Тито ослабляла позиции греческих коммунистов. К 1949 году греческие коммунисты получали помощь только через Албанию.


СССР пошёл на уступки в Греции в пользу Запада:

Цитата:
В начале мая 1949 г. СССР начал переговоры с США по урегулированию греческого кризиса[17].

Несмотря на изменение советской позиции, КПГ продолжила вооружённую борьбу. Потеряв контроль над другими горными районами Греции, ДАГ сконцентрировала свои усилия в приграничных с Албанией регионах Эпира и Западной Македонии. Потеряв контроль над горным массивом Граммос, 16 октября 1949 г. ДАГ была вынуждена вывести свои соединения в Албанию и объявила о прекращении огня.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%
D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8

Любопытны кричалки-лозунги, которыми две воевавшие стороны друг друга награждали:

1. Правительственные силы обзывали коммунистов-партизан как "коммунистических бандитов", "анархо-коммунистов", "ЭАМоболгар" и "славяно-коммунистов".

2. С другой стороны, Греческая Ком.Партия называла своих противников "монархо-фашистами", "монархо-фашистской армией" и "американскими рабами".

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82_%CE%B5%CE%BC%CF%86%
CF%8D%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CF%82_%CF%80%CF%8C%CE%BB%CE%B5%CE%BC%CE%BF%CF%82_(1946%E2%80%931949)

Самое начало 1948 года - Димитров раскрывает болгарские планы относительно Греции:

Цитата:
В эти дни произошло еще одно событие, которое подтолкнуло развитие конфликта.

17 января, возвращаясь поездом из Бухареста, где был подписан договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между Болгарией и Румынией, болгарский руководитель Георгий Димитров отвечал на вопросы журналистов. Спросили его и о возможном создании федерации восточноевропейских стран. Димитров ответил, что когда этот вопрос созреет, то народы «Румынии, Болгарии, Югославии, Албании, Чехословакии, Польши, Венгрии и Греции — запомните, и Греции! — его решат».

Слова Димитрова наделали много шума. Получалось, что он как бы раскрывал планы Москвы и ее союзников в отношении Греции, где еще шла гражданская война. На Западе поднялась шумиха по поводу «агрессивных планов Москвы».

Сталин был вне себя. «Трудно понять, — раздраженно писал он Димитрову, — что побудило Вас сделать такие неосторожные и непродуманные заявления»[305].28 января «Правда» уже открыто осудила заявление Димитрова, назвав идею федерации и таможенного союза «проблематической и надуманной»[306]. Копию этой телеграммы Сталин распорядился послать Тито. 4 февраля — опять-таки Димитрову и Тито — были направлены телеграммы, разъясняющие, почему Москва считает заявления болгарского руководителя «вредными».

Тито был полностью согласен со Сталиным. 19 января Джилас в Москве получил шифровку Ранковича из Белграда. «Товарищ маршал, — писал Ранкович, — поручает тебе попросить их (советских руководителей. — Е. М.) повлиять на болгарских товарищей, чтобы те были осторожнее, делая заявления. Особенно мы имеем в виду последнее заявление Димитрова в Румынии о Греции, о федерации восточноевропейских народов и о роли болгаро-югославского пакта. На основании его заявлений о Греции американцы и греческая реакция могут попытаться свалить вину (за гражданскую войну в Греции. — Е. М.) на страны — соседей Греции. Вообще, такие заявления вредны, и могут подумать, что это является и нашей позицией»[307].


Цитата:
Тут вмешался Сталин, до этого молча рисовавший что-то в своем блокноте. «Товарищ Димитров слишком увлекается на пресс-конференциях, — сказал он. — А все, что говорит он, что говорит Тито, за границей воспринимают, как будто это сказано с нашего ведома». Димитров оправдывался, но Сталин его все время перебивал, все больше и больше распаляясь. «Да, но вы не посоветовались с нами! — воскликнул он. — Мы о ваших отношениях узнаем из газет! Болтаете, как бабы на перекрестке, все что взбредет вам в голову, а журналисты подхватывают!» Димитров признал, что они ошиблись, но добавил, что на этих ошибках они учатся. Сталина это нисколько не смягчило: «Учитесь! Занимаетесь пятьдесят лет политикой и исправляете ошибки! Тут дело не в ошибках, а в позиции, отличающейся от нашей!»

Джилас в этот момент посмотрел на Димитрова и увидел, что тот покрылся красными пятнами.


https://biography.wikireading.ru/127300

Не лишним было бы сказать, что определённая вина на СССР, Болгарии, Албании и Югославии за Гражданскую войну в Греции - таки лежала. И ещё один не очень афишируемый факт. Коммунисты Греции и их семьи после массы совершённых ими преступлений (речь идёт об убийствах политических противников) бежали из Греции в советские страны - в первую очередь они были приняты в Румынии и СССР. Это явление получило в греческой историографии название "нового девширме" (девширме - это турецкий обычай, когда из семей христиан изымались малолетние мальчики, которых в дальнейшем растили как янычар).

Цитата:
Потом Сталин перешел к Греции. «Верите ли вы в успех восстания в Греции?» — спросил он у Карделя. Кардель начал говорить, что если не усилится иностранная интервенция и если не будут допущены крупные политические ошибки, то… Но Сталин снова прервал его: «Если, если! Нет у них никаких шансов на успех. Вы думаете, что Великобритания и Соединенные Штаты — самая мощная держава в мире — допустят разрыв своих транспортных артерий в Средиземном море! Ерунда! А у нас флота нет. Восстание в Греции надо свернуть как можно скорее».

У Димитрова так описывается этот же момент встречи: «Сталин: В Греции они хотят иметь базу и не пожалеют средств, чтобы сохранить там такое правительство, которое их слушается. Это большой международный вопрос. Если свернуть партизанское движение, не будет повода напасть на вас. Не так легко начать сегодня войну, если у них не будет такого повода, что вы организуете в Греции гражданскую войну. Если вы убеждены, что партизаны имеют шансы на победу, это — другой вопрос. Но я сомневаюсь в этом»[317].


Иными словами, вмешательство Болгарии во внутренние дела Греции - это был предлог для ДАЛЬНЕЙШЕГО вмешательства со стороны Греции (которая действовала в качестве марионетки Запада - тогда как Болгария выступала марионеткой Москвы) во внутренние дела Болгарии. Не более того. Итого - в очередной раз конфликт исходил от Болгарии (а Греция на него только ответила). А что пишут в проболгарской российской историографии? Очередную чушь - будто это ГРЕЦИЯ напала на Болгарию. Будто, не было предшествовавшей БОЛГАРСКОЙ агрессии против Греции. Будто, память у этих людей отрубает. Упускают причинно-следственные связи, и искажают факты. МАНИПУЛИРУЮТ фактами так, как им удобно. Тут - помню, тут - не помню... ПОЭТОМУ вот эта статья - чушь и пропаганда (ОЧЕРЕДНАЯ):

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%8B%D1%87%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%BE-
%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5

Всё было СОВЕРШЕННО иначе... Болгары ПЕРЕКЛАДЫВАЮТ вину на Грецию. В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ... Сами себя распаляют. Получается так, что болгары всюду правы, и вечно обижены (в данном случае - греками... хотя у болгар есть аналогичные претензии и к сербам, и к румынам, и даже... к "македонцам"). А это - ЛОЖЬ.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...


Последний раз редактировалось: andy4675 (Пт Фев 21, 2020 5:53 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3029
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пт Фев 21, 2020 5:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сталин, дневник Димитрова (умер в 1949 году), о бойкотаже КомПартией Греции парламентских выборов 1946 года: "Греки совершили глупость" (записка о посещении Димитровым 2 сентября 1946 года Кремля, в послеобеденные часы). Глупостью греческих коммунистов Сталин назвал в телефонном разговоре с Димитровым от 10 января 1945 года и тот факт, что КомПартия Греции вышла из состава правительства - очевидно, они надеялись, что красная армия спустится к Эгейскому морю, и совершили нечто, что превышает их силы, но красная армия не может этого сделать:

https://www.tovima.gr/2008/11/24/opinions/stalin-oi-ellines-ekanan-mia-anoisia/

Сталин и Димитров на Первомае в Москве, 1945 год (фотография):

https://www.tovima.gr/wp-content/uploads/2003/09/14/1neb53a.jpg

Цитата:
Первые нападения и проникновения греков на болгарскую территорию начались ещё в 1946 году: болгарские пограничники вынуждены были отстреливаться и уничтожать нарушителей. В основном все нарушения границы происходили на реке Марица, в той её точке, где граничили одновременно Греция, Турция и Болгария (близ деревень Капитан-Андреево и Генералово. Греция стремилась захватить 39 островов на реке, особенно так называемый Восточный остров площадью 180 гектаров (к юго-западу от Капитан-Андреево) и Горный остров площадью 80 гектаров (около деревни Генералово).


В 1946 году как раз начались БОЛГАРСКИЕ проникновения в Грецию.

В начале 1946 года делегация греческих коммунистов (во-главе с Мицо Парцалиди) прибыла в Москву с прошением о материальной и дипломатической помощи. В марте 1946 года Захариадис прибыл в Чехословакию, где встретился с Тито. Позднее он имел тайный контакт со Сталиным в Крыму. Он получил поддержку от обоих. В апреле 1946 года Захариадис встретился с главой Болгарии Димитровым, и выразил конкретные просьбы, которые уже на следующий день были переданы в Москву. Захарис просил о создании лагерей подготовки партизан на территории Болгарии, Югославии и Албании, печатные установки, бумагу и микрофонные устройства. С середины 1946 года СССР начал выражать больше заинтересованности в Греции. Осенью 1945 года интерес Болгарии к событиям в Греции растёт. Лично Димитров обращается к Молотову с прошением в пользу греческих коммунистов, которые "хорошо работают". В ноябре того же года Молотов приказывает Димитрову передать Ком.Партии Греции 100 тысяч долларов, которые в дальнейшем Болгарии должен возместить СССР. Болгары активно начали принимать участие в посылке греческим коммунистам материальной части (боеприпасы, питание, бумага, медицинский материал) и любой формы помощи. С середины 1947 года помощь очень возросла. Для лучшей формы переправки материалов, болгары выделили специально для этого Демократической Армии Греции 15 грузовиков. Переправка материала осуществлялась в девяти разных точках греко-болгарской границы

https://www.kathimerini.gr/455102/article/epikairothta/ellada/o-ellhnikos-emfylios-kai-to-die8nes-kommoynistiko-systhma

Книга об истории греческих политических беженцев Гражданской войны в Болгарии в период 1946 - 1989 годов:

https://www.politeianet.gr/books/9789604583027-ntaskalof-gkeorgki-epikentro-i-elliniki-politiki-prosfugia-sti-boulgaria-1946-1989-253459

Из примерно 200 тысяч греческих беженцев Гражданской войны в страны соц.лагеря, в Болгарии обосновалось примерно 20-25 тысяч человек:

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=398741

Цитата:
Греция стремилась захватить 39 островов на реке, особенно так называемый Восточный остров площадью 180 гектаров (к юго-западу от Капитан-Андреево) и Горный остров площадью 80 гектаров (около деревни Генералово).


На самом деле, БОЛГАРИЯ выражала территориальные претензии к Греции. И в соглашении с греческими коммунистами, последние - в случае своей победы - обещали совершить значительные территориальные уступки в пользу Болгарии в Македонии (Кавала и пр.). Ещё в момент освобождения Греции от болгар возникли подозрения о том, что греческая Ком.Партия (на тот момент - ЭАМ, и его военизированная часть ЭЛАС) сотрудничает с болгарскими националистами с тем, чтобы в дальнейшем уступить Болгарии часть греческой территории в Македонии и Фракии:

Цитата:
Η παράδοση της εξουσίας από το βουλγαρικό Πατριωτικό Μέτωπο στο ΕΑΜ και η αμαχητί είσοδος του ΕΛΑΣ στις πόλεις, δημιούργησε υπόνοιες για παρασκηνιακές συμφωνίες των δύο κομμουνιστικών κομμάτων, σύμφωνα με τις οποίες το ΚΚΕ προέβη μυστικά σε παραχωρήσεις εθνικών κυριαρχικών δικαιωμάτων, δηλ. δεχόταν να ικανοποιηθούν οι βουλγαρικές βλέψεις στη Μακεδονία και Θράκη, με αντάλλαγμα την ενίσχυσή του από τους Βουλγάρους στον αγώνα του εναντίον των εθνικιστών μετά την απελευθέρωση.

Τις υποψίες για εξυπηρέτηση των σχεδίων της Σόφιας από το ΕΑΜ/ΕΛΑΣ ενίσχυσε η εδώ παραμονή των βουλγαρικών πληθυσμών, ορισμένων βουλγαρικών υπηρεσιών και κυρίως των βουλγαρικών στρατευμάτων μέχρι τις 26 Οκτωβρίου (δηλ. για ενάμισι ακόμη μήνα). Η κατά το διάστημα αυτό συνεργασία των αρχών του ΕΑΜ με τις αρχές του Πατριωτικού Μετώπου ερμηνεύεται και καταγγέλλεται ως πράξη μειοδοσίας, που αποσκοπούσε στη διαμόρφωση των αναγκαίων συνθηκών για την προσβολή της εδαφικής ακεραιότητας της χώρας ή για την επιβολή του κομμουνιστικού καθεστώτος[58].


Цитата:
Ιδιαίτερα αξιοποιήθηκε από την αντιΕΑΜική προπαγάνδα η συμμετοχή Βουλγάρων εκπροσώπων της επαναστατικής κυβέρνησης στους εορτασμούς της 13ης Σεπτεμβρίου 1944, όταν η πόλη πανηγύριζε την απελευθέρωσή της μετά από 3,5 χρόνια σκληρής βουλγαρικής κατοχής[61]. Στα άρθρα του Ταχυδρόμου οι ΕΑΜίτες είναι αυτοί «που χάριν πολιτικού τυχοδιωκτισμού ενηγγαλίσθησαν τους σφαγείς της Δράμας και του Δοξάτου και επρόδωσαν τον μαρτυρικόν αυτόν λαόν», «που έδωσαν χορούς και ευωχούντο αδελφωμένοι [με τους Βουλγάρους] γύρω από τους ατελευτήτους τάφους των δυστυχών αδελφών που εσφαγιάσθησαν από τους Βουλγάρους» κλπ. Οι δημοσιευμένες μαρτυρίες γι’ αυτές τις εκδηλώσεις και κυρίως οι φωτογραφίες, όπου συνυπάρχουν άνδρες του ΕΑΜ/ΕΛΑΣ και Βούλγαροι, χρησιμοποιήθηκαν επί σειρά ετών στις δίκες των αριστερών ως τεκμήριο ενοχής. Τα στοιχεία αυτά δε θεωρήθηκαν από τις δικαστικές αρχές ως σοβαρή ένδειξη, έπαιξαν όμως σημαντικό ρόλο στο παιγνίδι των πολιτικών εντυπώσεων και της προπαγάνδας, αφού χρησιμοποιήθηκαν έντεχνα ως απτή απόδειξη ότι «η συνεργασία αυτή [ΕΑΜ/ΕΛΑΣ και Βουλγάρων] υπήρξε πλήρης. Και έγινε δημοσία. Μπροστά σ' όλον τον πληθυσμόν της Αν. Μακεδονίας και Θράκης». [62]


http://lykourinos-kavala.blogspot.com/2016/12/1945-1948.html

В дальнейшем (конец 1944 и начало 1945 года), греческие левые (=коммунисты) заняли очень вялую позицию в отношении болгарских территориальных претензий к Греции, а также в отношении греческих требований к Болгарии относительно возмещения нанесённого Греции болгарской оккупацией ущерба. Всё это вело к нарастанию неприязни между "левыми" и греческими "националистами" - сперва в Македонии и Фракии (откуда в дальнейшем эта неприязнь перекинулась в другие регионы):

Цитата:
Η επιχειρηματολογία εναντίον του ΕΑΜ/ΕΛΑΣ ενισχύθηκε και από την αρνητική στάση της τοπικής Αριστεράς στα ζητήματα των εθνικών διεκδικήσεων και την αμήχανη πολιτική της στα θέματα των βουλγαρικών πολεμικών αποζημιώσεων. πό το Μάρτη του 1945 διοργανώνονταν, με πρωτοβουλία τοπικών συλλόγων και εθνικοφρόνων οργανώσεων, συλλαλητήρια και διαμαρτυρίες για την ικανοποίηση των εθνικών δικαίων, την καταδίκη των βουλγαρικών διεκδικήσεων σε Μακεδονία και Θράκη και τη διατράνωση του αιτήματος για πολεμικές αποζημιώσεις και απόδοση των περιουσιών από τη Βουλγαρία[63]. Το κίνημα για εδαφικές και άλλες επανορθώσεις, που είχε κυρίως αντιβουλγαρικό χαρακτήρα, ερχόταν σε αντίθεση με την πολιτική της τοπικής Αριστεράς: Το ΕΑΜ καλούσε το λαό της Καβάλας να μη συμμετέχει σε «σοβινιστικές» εκδηλώσεις (λ.χ. στο συλλαλητήριο υπέρ της ενσωμάτωσης της Βορείου Ηπείρου στην Ελλάδα), ενώ οι εφημερίδες Λευτεριά και Νίκη κατήγγελλαν τα «αντιειρηνικά κηρύγματα και τις μεγαλοϊδεατικές βλέψεις εναντίον των γειτόνων μας», απέφευγαν να σχολιάσουν προκλητικά δημοσιεύματα εφημερίδων της Σόφιας και δεν έπαιρναν θέση στο αίτημα για διεκδικήσεις αποζημιώσεων από τη Βουλγαρία[64]. Η στάση αυτή της τοπικής Αριστεράς αποδοκιμάστηκε από μερίδα της τοπικής κοινωνίας ως αντεθνική, οι εκδηλώσεις για την αποκατάσταση των εθνικών δικαίων κατέληγαν ενίοτε σε επιθετικές ενέργειες «αγανακτισμένων» διαδηλωτών εναντίον ΕΑΜικών στόχων, οι εκπρόσωποι του ΕΑΜ σε επιμνημόσυνες εκδηλώσεις για τους πεσόντες της Κατοχής γίνονταν δεκτοί με κατάρες και ύβρεις, ενώ τα στελέχη του ΚΚΕ που δεν υποστήριζαν αιτήματα του επαγγελματικού κόσμου της Καβάλας για βουλγαρικές αποζημιώσεις, αποδοκιμάζονταν ως προδότες και «Βούλγαροι»[65].


Обе стороны, и греческие националисты, и греческие коммунисты в Восточной Македонии и Фракии в равной мере принимали активное участие в борьбе против болгарского оккупационного фашизма в ходе Второй Мировой войны, и обе стороны в нападках друг на друга винили друг друга в сотрудничестве с фашистскими оккупантами:

Цитата:
Στην εξεταζόμενη περιοχή και το ΕΑΜ/ΕΛΑΣ και οι ένοπλες εθνικιστικές ομάδες πολέμησαν τους Βούλγαρους κατακτητές και αγωνίστηκαν για την απελευθέρωση της πατρίδας[74].


http://lykourinos-kavala.blogspot.com/2016/12/1945-1948.html

На Парижской мирной конференции 1946 года были подняты вопросы территориальных претензий Греции к её соседям. Претензии начали высказываться ещё с зимы 1944-5 года, и ко времени конференции начали принимать оформленный вид. Претензии имелись к Албании (Северный Эпир), Италии (Додеканес), Болгарии (включая экономический требования, не выполненные Болгарией по условиям Нейиского мира 1919 года; в отношении территорий, Греция требовала обеспечить собственную безопасность через устроение греко-болгарской границы надлежащим образом (в частности через отказ Болгарии в территориальных приобретениях в Греции), и через создание приграничной демилитаризованной зоны в Болгарии), Югославии (определение границы таким образом, чтобы для Греции не создавалось проблемы национальной безопасности), Турции (к которой высказывалась претензия в отношении т. н. Восточной Фракии - региона с городом Адрианополем) и Великобритании (у которой Цудерос в одном из своих посланий к участникам конференции требовал Кипр; Кипр считал само собой разумеющимся требованием Греции и Филипп Драгумис). Территориальные претензии Греции к Болгарии с самого начала встретили полный отказ от всех четырёх держав-победительниц (ВБ, США, Франция и СССР). Внутри Греции часть националистически настроенного общества претендовала также на Восточную Румелию, обширные территории в турции и на то, чтобы в части итальянских колоний итальянское владычество было заменено греческим - но эти претензии оставались только для внутреннего потребления, и ни разу не были озвучены Грецией. Тогдашний греческий премьер-министр, Г. Папандреу, высказывал надежду, что выход болгарских вооружённых сил с территории Греции будет осуществлён ещё до мирной конференции (болгарские военные оставались в Греческой Македонии до апреля 1945 года). Хотя глава правительства ЮАР, Ян Смутс, и предлагал греческому представителю Софианопулосу предъявить к Болгарии требования уступки маленьких приграничных территорий, Софианопулос и греческое правительство на это не пошли. Софианопулос телеграфировал в Афины, что дальнейшее уменьшение греческих претензий в Албании и Болгарии невозможно. Британский Ферейн Офис в дальнейшем занимает крайне негативную позицию в отношении греческих требований в Болгарии: поскольку эти земли населены болгарами, выгоды от их обретения для Греции было бы меньше, чем вреда. В то же время, обеспечение безопасности Греции не требовало подобных мер, поскольку только в том случае, если бы Болгарии оказала помощь какая-либо великая держава, она смогла бы представить из себя угрозу Греции - но в таком случае стратегического значения пограничные территории на которые претендовала Греция и вовсе утрачивали смысл, поскольку сопротивляться одной из великих держав она всё-равно не в состоянии. Также, ВБ высказывалась в том смысле, что если она будет на конференции выступать на стороне греческих территориальных претензий, то её возможности отражать возможные встречные территориальные претензии Югославии и Болгарии к Греции очень ослабнут. Британский глава МИДа Эден советовал английскому представителю в Афинах использовать всё своё влияние, чтобы убедить греческое правительство от каких-либо излишних требований. О создании болгаро-югославской федерации, англичане высказали Югославии и Болгарии своё несогласие на случай, если эта федерация будет выражать территориальные претензии к Греции. Но греков об этом англичане не известили, поскольку побоялись их скоропалительных действий. Вопрос о болгарских компенсациях Греции в разговорах с СССР англичане отчасти поддерживали - в качестве демонстрации доброй воли. Грекам было сказано, что Англия против болгаро-югославской федерации, но ничего не имеют против общебалканской федерации. Грекам сказали, что вопрос территориальных претензий к Болгарии и Албании будет обсуждаться на Парижской конференции, и до тех пор грекам не следует слишком педалировать вопрос своих территориальных претензий, чтобы не вызвать встречных претензий, и не вызвать тем самым очередной глобальной дестабилизации на Балканах (это - дето 1945 года):

http://ikee.lib.auth.gr/record/79252/files/gri-2007-774.pdf

Ну, и так далее. Я просто не могу ВСЁ сюда выложить. Понятно, что некоторые основания для территориальных (а также экономических) претензий у Греции имелись и к Болгарии (как к стране-оккупанту), и к Албании (как к стране-пособнику, к тому-же имевшей большое греческое меньшинство, проживающее на своей территории). Но главная причина приграничных столкновений с болгарами в 1948 - 1952 годах заключалась не в этом, а в том, что болгары первыми начали агреччию против Греции - через своё участие в Греческой Гражданской войне.

О деятельности греческих партизан-коммунистов (андартов), которые использовали болгарские территории, совершая МНОГОКРАТНЫЕ переходы греко-болгарской границы с болгарской стороны уже начиная с 1946 года:

https://sitalkisking.blogspot.com/2013/12/1946.html

Поскольку нападения совершались с территории Болгарии, было НЕИЗБЕЖНО, что греческие пограничные и вообще вооружённые силы не оставили бы это явление без внимания. Или это кому-то не очевидно? Нападения совершались с болгарской стороны - и вполне может быть, в них принимали участие болгарские (или любые иные - из стран советского блока) диверсанты.

То, что в русскоязычной Википедии, и вообще в русскоязычной версии истории Балкан - в очередной раз - излагается именно болгарская, искажённая версия событий, это во-первых симптоматично, во-вторых - несправедливо, а в-третьих - ошибочно. Я вовсе не хочу сказать, что греки - ангелочки с крылышками. Да, И У ГРЕКОВ тоже были наци(онали)сты. А у кого их, простите, нет? Ну, были. И преступления совершали. Но чего у греков не отнять - это то, что НЕ ОНИ первыми начинали. Именно от болгар исходила агрессия (Борьба за Македонию, Вторая Балканская война, Первая Мировая, Вторая Мировая, инциденты на границе после окончания Второй Мировой). А греки на неё - только отвечали. И это происходило не раз и не два, а КАЖДЫЙ РАЗ. И я ещё могу напомнить: Элевтерий Венизелос в ходе Первой Мировой был очень благостно настроен к болгарам. Он соглашался уступить им часть греческих территорий в Македонии (Кавала-Драма-Серрес), ЕСЛИ БЫ Болгария выступила на стороне Антанты. Он соглашался на это несмотря на сильную критику подобной позиции внутри Греции. Но болгары - на это НЕ ПОШЛИ. Они предпочли союз с преступным режимом Кайзера Вильгельма союзу с Антантой (хотя в составе последней и была Россия). А после Второй Мировой - греческие коммунисты соглашались уступить болгарам часть Греческой Македонии и Греческую Фракию. А что - у болгар были такие люди, которые соглашались передать Греции часть болгарской территории? Что-то я не слышал ни об одном таком болгарском премьер-министре, который бы соглашался, скажем, отдать Греции Варну или Пловдив (а Венизелос - был как раз греческим премьер-министром). А у греков такие люди были... Так что, ещё неизвестно, чей национализм хуже... А по сути - понятно, что именно болгарский (потому что болгары на нём настаивают, и иного мировоззрения для себя пока что не демонстрируют). Не даром во Второй Мировой именно Болгария воевала на стороне Гитлера - а Греция воевала и против Гитлера, и против Муссолини.

И несмотря на всё сказанное, в Российской империи и в СССР неизменно оказывалась помощь именно Болгарии, и именно против Греции. Не говоря уже ни о чём остальном - но в своих учебниках ВСЕГДА в России выставляли болгарские позиции на Балканах - правильными. Болгары всегда показаны союзниками России, добровольцами. Сан-Стефанский мир - это абсолютное благо. Но так ли это было? Советский фильм, "Герои Шипки":

https://www.youtube.com/watch?v=vixO6P0EMdU

Болгары стоили своей свободы - тут спору нет. Но Россия не просто освободила их. Она, прийдя на Балканы, начала нарезать границы так, как хотелось ей и её друзьям (как думали в России) болгарам. Россия явившись на Балканы проводила политику, которая отвечала интересам только части местных жителей. Поэтому то, что показано в фильме - будто Запад НЕСПРАВЕДЛИВО отменил Сан-Стефанский мир - ложь. Сан-Стефанский мир был отменён потому, что он был несправедлив. Он отвечал интересам только двух стран - России и Болгарии. На Балканах живут и другие народы - не одни только болгары. Также, в фильме ещё одна обидка - наглосаксы "в очередной раз" не дали России взять Константинополь... Тоже непонятно... А что - должны были дать? Кому это было нужно - кроме разве что самой России?

Один из комментариев под видео:

Цитата:
Ние сме благодарни на Русия, че ни освободи, но защо дадохте една хилядолетна българска земя-северна Добруджа на Румъния?


Перевод:

Цитата:
Мы благодарны России за то, что она освободила нас, но почему вы дали тысячелетнюю болгарскую землю - север Добруджи Румынии?


https://www.youtube.com/watch?v=n8jn16TX7eg&t=1s

Ага. Добруджа... Македония... Всё - исконно болгарские земли... Самим - не смешно? Территориальные претензии КО ВСЕМ соседям имеются, или только к румынам, грекам и "македонцам"?

Кстати говоря, о румынах... Они так горячо поддерживали Болгарию и Россию... В Македонии болгары даже причисляли всех влахофонов, поддававшихся румынской пропаганде как "своих" - то есть экзархистов. Таких там было немного - порядка 8-10 тысяч человек (при общей численности влахофонов в Македонии - свыше 80 тысяч человек). И тем не менее Румыния вкладывала огромные суммы в то, чтобы деэллинизировать влахофонов Македонии. Чтобы "подарить" тех, кого удастся деэллинизировать - болгарам. Также, румыны совершили антигреческие митинги несколько времени раньше, чем болгары. Они прошли в Браиле и Бухаресте в 1905 году - они послужили прелюдией к болгарским гонениям на греков, и заведомо создали международный климат, что болгары не оказывались в дипломатической изоляции из-за своих зверств (это не болгары плохие, а греки - вот, видите, и румыны против них манифестации участвовали). В Румынии в то время жило гораздо меньше греков, чем в Болгарии - и поэтому по сути подобные манифестации, проходившие там, не играли особой роли, кроме той, чтобы не допустить дипломатической изоляции Болгарии в связи с предпринятыми болгарами зверствами. В том же 1905 году в Румынии было создано Антигреческое Общество (Liga antigreeceasca):

Цитата:
On 2 August 1905, the Society of Macedono–Romanian Culture organized an anti–Greek protest in Bucharest, attended by army officers, student and Vlachs. After decrying Greek war crimes in Macedonia, the organizers called for a boycott of Greek products and services. Rioting was prevented by a large force of Romanian gendarmerie. On the same day a Greek owned cafe in Bucharest was vandalized and its owner beaten. Several days later three editors of the Greek language newspaper Patris were expelled from the country for sedition. On 13 August, protesters burnt a Greek flag in Giurgiu. An official remonstrance by the Greek ambassador Tombazis was rebutted leading to a mutual withdrawal of embassies on 15 September. In November, the Romanian government allocated funding for the creation of armed Aromanian bands in Macedonia, a parallel motion closed numerous Greek schools in the country. In February 1906, six leading members of the Greek community were expelled from the country, citing their alleged funding of Greek bands in Macedonia. In July 1906, the Greek government officially severed diplomatic relations with Romania.


https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Greek_sentiment#Romania

Можно предположить, что Румыния имела некое тайное соглашение с Россией или с Болгарией, что взамен активной помощи, которую она оказывала последней в Македонии и в отношении наращивания антигреческих настроений в Европе, она могла получить некие территории (в обмен на помощь Болгарии в победе в Македонии) на границах либо с Россией, либо с Болгарией. Итог подобного лицемерного сговора? Румынская территория была покоцана в пользу И России, И Болгарии:

1. Бессарабия (современные Республика Молдова, включая ПМР и Гагаузию) перешла к России-СССР (ныне - независимое государство - будучи исконно частью румынонаселённой страны).

2. Северная Буковина перешла к России-СССР (ныне - в составе Украины).

3. Южная Добруджа - ныне в составе Болгарии.

Итог лицемерной политики Румынии - хотя она и являлась "естественным союзником Греции в борьбе против панславизма", как констатировал Венизелос - утрата ОГРОМНЫХ (по масштабам страны) территорий.

Карта Румынии. Белым - территории современной Румынии, чёрными внешними очертаниями границ - Румыния, включая утраченные ею земли (Бессарабия-Молдавия, Северная Буковина, Южная Добруджа):

https://www.familysearch.org/wiki/en/img_auth.php/thumb/4/4d/Romania_Modern_Historical.jpg/330px-Romania_Modern_Historical.jpg

Можно сказать, страна уменьшилась примерно в полтора раза - в результате своих антигреческих игрищ...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3029
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Сб Фев 22, 2020 2:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не отрицаю территориальных претензий Греции после Второй Мировой. Дело тут не в этом - искажение состоит в ином. Дело в том, что русская версия истории В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ подаёт ту версию событий, которая отвечает интересам Болгарии, и исходит от Болгарии. Греческая версия событий - не представлена вовсе. И изложение выглядит в высшей мере однобоко, с полным игнорированием контекста событий - как на уровне международной дипломатической борьбы, так и на уровне собственно военных событий на границе. По сути дела, греческие территориальные претензии к Болгарии были отметены не в результате каких-либо боевых действий, а именно в ходе дипломатических обсуждений. А рассказ о том, как значимы были - якобы - в этом отношении мелкие стычки на границе Греции и Болгарии между греческими диверсантами и болгарскими пограничниками - это уже само по себе искажение реалий. На самом деле, Греции отказали в её требованиях ещё задолго до начала боевых столкновений с болгарами на границе. Отказ исходил не столько от самих болгар (хотя и это тоже, разумеется, имело место быть), сколько от держав-победительниц: СССР, Англии, США и Франции. Или, если говорить иными словами: если бы державы-победительницы признали территориальные претензии Греции правомерными, то никакого значения, после этого, столкновения между греками и болгарами на границе уже не имели бы. А в российско-болгарской версии - всё в очередной раз ставится с ног на голову.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3029
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вс Фев 23, 2020 4:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Собственно говоря, участие греческого государства в действиях диверсионных групп, пытавшихся проникнуть через греческую границу на территорию Болгарии так и не было доказано. Например, характерный пограничный инцидент:

Цитата:
В ночь с 30 на 31 марта 1952 года находившийся на участке болгарско-греческой границы у горы Сарабурун (возле пограничной пирамиды 371) болгарский пограничный наряд из трёх пограничников заставы «Орел» (младший сержант Асен Илиев, рядовые Боянов и Цочев) услышал тихие звуки шагов[2], в результате наблюдения было установлено, что группа неизвестных лиц (количество которых оценили в 3-4 человека) осторожно движется по берегу реки. Когда нарушители приблизились, А. Илиев крикнул им «Стой!» и в этот момент пограничники заметили, что силуэты людей свидетельствуют о наличии у них оружия. Илиев успел громко приказать «Сдавайтесь!», после чего диверсанты открыли огонь из автоматов на звук голоса. Пули прошли над головами пограничников[7][6].

На соседней заставе «Круша» услышали выстрелы, пограничники сообщили о происшествии командованию и выдвинулись на помощь[7].


Цитата:
После того, как пограничники открыли ответный огонь, диверсанты начали отходить к границе. А. Илиев принял решение опередить противника, выйти в тыл к диверсантам и отрезать им путь к отступлению[7]. Недалеко от линии границы А. Илиев встретил пограничников с заставы «Круша», которым приказал идти на помощь Боянову и Цочеву и не дать диверсантам укрыться в скалах, а также пополнил боекомплект, взяв у них часть боеприпасов[2][6].

Прибывшие к месту боя С. Косовски и Г. Стоименов предприняли попытку выйти во фланг диверсантам, но выползший из-за скалы Косовски был замечен противником и получил тяжелое ранение, спустя минуту погиб Г. Стоименов, после чего диверсанты сумели оторваться от преследования пограничников[6].

А. Илиеву удалось опередить трёх отступавших диверсантов и он занял удобную позицию в зарослях кустарника. Противники попытались пойти на прорыв, но были вынуждены залечь под огнём Илиева и открыли ответный огонь. Илиев залег в камнях и время от времени стрелял, поэтому диверсанты были вынуждены расходовать патроны. По оставленным ими следам было установлено, что они перемещались от камня к камню перебежками или переползали с места на место, меняя позиции и стараясь обойти стрелка. Подобравшись ближе к пограничнику, диверсанты начали бросать гранаты[7][6].

В это же время к пограничникам на автомашине прибыло подкрепление (резерв пограничной заставы, в том числе проводник со служебной собакой)[2]. Когда пограничники приблизились к месту боя, овчарка залаяла — возможно, что лай собаки услышали диверсанты, которые поняли, что через одну-две минуты будут окружены, они поднялись в полный рост и пошли на прорыв. Илиев, автомат которого был разбит выстрелом противника, бросил в них имевшиеся у него гранаты и камень, но был застрелен диверсантами[7][6].

Вслед за этим двух диверсантов застрелили поднявшиеся по склону пограничники Григор Манчев и мл. сержант Митков[6], третий диверсант был ранен и задержан[7].

В бою погибли два пограничника (мл. сержант Асен Илиев и ефрейтор Георги Стоименов)[1], рядовой Стоил Косовски был смертельно ранен и скончался во время доставки в больницу[2].


Цитата:
После завершения расследования обстоятельств происшествия, 19 апреля 1952 года болгарский министр иностранных дел Минчо Нейчев направил секретариату ООН открытое письмо с официальным протестом в отношении греческих властей, которые не только не принимали мер к прекращению провокаций на болгаро-греческой границе, но наоборот, поощряли их[8].

Протест болгарского правительства против провокации греческих властей на болгаро-греческой границе // газета «Известия», № 95 (10858) от 20 апреля 1952. стр. 4


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5_%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%83%D1%80%D1%83%D0%BD

Ну вот, собственно говоря, и всё. Греческое правительство прямым образом не цчаствовало в организации диверсий. Понятно, что греческой стороне, как части Западного мира, требовалось во что бы то ни стало доказать свою преданность американцам (поскольку от США Греция получала экономическую помощь - в рамках "догмы Трумана"). Кроме того, Греции было выгодно демонстрировать свою готовность к войне с Болгарией - в целях обеспечения собственной безопасности. Подобные провокации на границе, поэтому, были в высшей мере выгодны Греции. Но тем не менее, собственно участие Греции в организации нападений - доказано не было.

И кроме того. Нельзя не отметить, что у Греции были БОЛЬШИЕ проблемы с Болгарией во времена Димитрова. Это - правда. И инициатива этих плохих отношений исходила именно от Болгарии (которая - вопреки логике - вмешиваясь во внутренние дела Греции, активно поддерживала греческих коммунистов в Гражданской войне в Греции). Но Димитров умер в 1949 году (2 июля). Тогда же, в 1949 году (16 октября), завершилась и Гражданская война в Греции. Но после смерти Димитрова, и окончания Гражданской войны, Греции уже не столь жизненно необходимо было проявлять готовность к столкновению с Болгарией. То есть в этот момент уже превалировали при принятии решений, факторы североатлантического сотрудничества, а не собственной безопасности. И ещё - Греции не было так уж просто выйти из УЖЕ НАЧАВШЕГОСЯ конфликта. Диверсионные группы - уже были приготовлены и обучены. Одной из причин их использование - было, надо полагать, и это в том числе.

21 октября 1947 года Генеральная Ассамблея ООН ОСУДИЛА помощь, оказывавшуюся Болгарией, Югославией и Албанией греческим повстанцам. То есть, в тексте решения Ген.Ассамблеи СПЕРВА констатируется сам факт оказания подобной помощи, а потом - следует осуждение этого факта:

http://www.worldlii.org/int/other/UNGARsn/1947/10.pdf
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3029
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Фев 27, 2020 4:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Искажение фактов заключено в манипуляции ими. Советские и болгарские историки (причём, судя по всему, даже современные) выдавали такую картину, будто некий туповатый милитарист в Греции проснувшись однажды утром подумал - почему бы не напасть на Болгарию, и не оттяпять у неё (в очередной раз) земельки? И напал... И ему накостыляли и отвадили. А на деле - всё было совсем иначе. НЕ НА РОВНОМ МЕСТЕ всё это появилось.

Корни пограничных проблем между Грецией и Болгарией в Македонии и Фракии - в противостоянии болгарского и греческого национализмов в 19 и начале 20 века в Македонии и Фракии (включая Восточную Румелию и Адрианопольскую область). После 1918 года болгары И САМИ многократно совершали диверсии на границе с Грецией, засылали банцы совершавшие набеги на мирные греческие города и сёла. Потом была оккупация. По окончании войны, у Греции ЗАКОНОМЕРНО имелись территориальные претензии к Болгарии - как были территориальные претензии и у СССР к Германии (у которой СССР оттяпал Кённигсберг-Калининград, например, а в пользу Польши - Данциг-Гданьск, Бреслау-Вроцлав и пр.). Почему у Греции не должно было быть территориальных претензий к Болгарии (как к проигравшей в войне), и в чём тут смертный грех - не понимаю. Когда страна проигрывает в войне - это ЗАКОНОМЕРНО, чтобы она теряла территории. Нет? А по-моему - да. Другое дело, что грекам эти земли не были нужны, действительно. Да, Болгария нацистскими гонениями на греков в конце 19 и в первой половине 20 веков ЗАСЛУЖИЛА, чтобы быть наказанной. Но, с другой стороны, Греция проиграла эти земли гораздо раньше - не в 1945 году, а тогда, когда ДОПУСТИЛА, чтобы Болгария силой деэллинизировала их: часть местных греков беала, а часть - была насильственно ассимилирована болгарами. К 1945 году - это уже был свершившийся факт, и глупо было пытаться повернуть время вспять.

Также, участие Греции в диверсиях - так и не было доказано. Диверсанты - да. Были. Но то, что их засылало греческое государство - не факт. НЕ ДОКАЗАНО. Другое дело, что болгарская сторона винила Грецию, и в том числе в ООН. И именно благодаря ЭТИМ обвинениям - Греции и пришлось отказаться от своих территориальных претензий. Именно из-за них, а не от того, что болгары "победили диверсантов".

И ещё один нюанс. За 6 лет на границе с Грецией Болгария потеряла ВСЕГО-ЛИШЬ 50 человек, в стычках с диверсантами. И это - убитыми И РАНЕННЫМИ:

Цитата:
Противники
Болгария Народная Республика Болгария

50 пограничников убитыми и ранеными


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%8B%D1%87%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%BE-
%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5

Это - дико мало. Примерно 8 человек в год теряла Болгария. И это - ВСЕ потери, включая раненных.

Я не хочу отмазывать одних только греков. просто - надо понимать, что не всё так просто было в отношениях между двумя странами. А вообще: соседние народы ОБЯЗАНЫ искать компромиссов, а не нагнетать этническую ненависть друг к другу. Это касается и болгар, и греков. И все остальные народы - ТОЖЕ.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История СССР Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS