Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Новости археологии
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Археология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
idler
Местный

   

Зарегистрирован: 10.03.2011
Сообщения: 386
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Апр 08, 2017 3:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СтарецЪ писал(а):
п.с. лично находит 150 летние кованные гвозди как новенькие...


И к каждому бирочка пришпандорена с провенансом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14830

СообщениеДобавлено: Чт Апр 13, 2017 1:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.rabochy-put.ru/culture/84361-sensatsionnye-nakhodki-vserossiyskogo-masshtaba-v-vyazme.html
Сенсационные находки всероссийского масштаба в Вязьме
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СтарецЪ
Местный

   

Зарегистрирован: 14.03.2012
Сообщения: 825
Откуда: САМАРА

СообщениеДобавлено: Пт Апр 21, 2017 3:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

idler писал(а):
СтарецЪ писал(а):
п.с. лично находит 150 летние кованные гвозди как новенькие...


И к каждому бирочка пришпандорена с провенансом?
Бирочка = дата строительства дома, дом на одной из центральных улиц города.
_________________
Монета, это история отчеканенная в металле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
idler
Местный

   

Зарегистрирован: 10.03.2011
Сообщения: 386
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Апр 22, 2017 9:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СтарецЪ писал(а):
idler писал(а):
СтарецЪ писал(а):
п.с. лично находит 150 летние кованные гвозди как новенькие...


И к каждому бирочка пришпандорена с провенансом?
Бирочка = дата строительства дома, дом на одной из центральных улиц города.


Где гвозди находили? В деревянных стенах?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14830

СообщениеДобавлено: Ср Май 03, 2017 3:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://tass.ru/nauka/4228018
Археологи нашли в Центральном Китае 18 могил гуннов
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14830

СообщениеДобавлено: Ср Авг 23, 2017 8:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Древнерусская «стенгазета» обнаружена в Новгороде

В числе находок оказалась крупнейшая надпись глаголицей
http://www.mk.ru/science/2017/07/31/drevnerusskaya-stengazeta-obnaruzhena-v-novgorode.html
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14830

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 29, 2017 1:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пиршество и погребённые котлы: британские археологи описали необычные находки железного века
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2959758
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladsi
Новичок

   

Зарегистрирован: 16.06.2019
Сообщения: 4
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Чт Июн 20, 2019 4:20 am    Заголовок сообщения: Новости археологии Ответить с цитатой

18-19вв. какая нафиг археология, какие археологи?
Опять ересть. 99,9 было так - Кто то нашел комплекс, сообщил может через МВДФСБ а выскочки археологи как обычно быстренько подписались. Не хрен им делать в 18-19вв. а руки то загребущие.

Проститутки индивидуалки Владивостока vladivostok.allprostitutki.net
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
idler
Местный

   

Зарегистрирован: 10.03.2011
Сообщения: 386
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Фев 18, 2020 8:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как выглядит древнее оружие римского легионера до и после очистки:

[img]https://pbs.twimg.com/card_img/1229592331747315712/PqU8uu4v?format=jpg&name=small[/img]

https://news.mail.ru/society/40635200/?frommail=10

Цитата:
После полной очистки и небольшой реставрации археологи решились показать находку и опубликовали фото «до» и «после».


Глупость несусветная.

Ну, во-первых, на фото показана реконструкция ножен.

Во-вторых, если
Цитата:
Кинжал был полностью покрыт толстым слоем ржавчины,
, то откуда она взялась? И с чего бы в этом случае, железным деталям сохраниться в
Цитата:
идеальном состоянии
?

Там ещё много чего смешного.
Я понимаю, это всё журналюги, но ведь на чём-то они основываются?

Тем более The Times.

Картинка не воспроизвелась. Прогуляйтесь по ссылке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3029
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Фев 18, 2020 11:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
После полной очистки и небольшой реставрации археологи решились показать находку и опубликовали фото «до» и «после».


Не понял шутки юмора. Почему автором статьи очистка противопоставляется реставрации и отделяется от неё? Очистка - базовый элемент реставрационных работ. Реставратор сперва наблюдает, определяя в чём заключена проблема предмета и каким образом он может ему помочь (наблюдение ведётся макроскопически, микроскопически, и при помощи методов нацчного анализа). Затем он проводит очистительные работы. Третья фаза - склеивание-собирание воедино (для упавших строений - их поднятие и возведение в прежнем виде, если это представляется возможным). Затем следует этап эстетического восстановления (придерживаясь принципам реставрационных работ: используемые цвета, например, должны отличаться от оригинальных - а не как у Эванса в Кноссе).

Цитата:
Ну, во-первых, на фото показана реконструкция ножен.


Откуда понятно, что это реконструкция? Статья как раз говорит что это ТОТ САМЫЙ кинжал, а вовсе не реконструкция:

https://www.thetimes.co.uk/article/legionarys-ancient-dagger-glistens-again-bt5n5vrb7

Дейли Мэйл пишет то же самое:

https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-8014577/Silver-Roman-dagger-restored-former-glory-nine-months-restoration.html

Правда, в Таймс написано, что кинжал железный, а в Дэйли Мэйл - что он серебрянный. Зе Австралиан тоже пишет, как и Таймс, что клинок железный:

https://www.theaustralian.com.au/world/the-times/legionarys-ancient-dagger-glistens-again-unearthed-by-work-experience-teen/news-story/1d3471f2345f6550d8fccc8f3d848375

Но куча других интернет сайтов пишет, что кинжал - серебрянный.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
idler
Местный

   

Зарегистрирован: 10.03.2011
Сообщения: 386
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 19, 2020 8:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шутка юмора в том, что "археологи" держат в руках то,что

Цитата:
it was completely encased in rust before being restored over the span of nine months to reveal its previous state.


Цитата:
The weapon was initially almost unrecognisable beneath a thick layer of rust.


1. Если он серебряный - откуды rust?

2. Если толстый слой rust, то что убыло? Закон Ломоносова -Лавуазье что, отменили?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3029
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Фев 20, 2020 7:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Объяснений может быть несколько.

1. Речь идёт о посеребрённом предмете, или об обитом серебром предмете из менее благородного металла, а не о чисто серебрянном предмете. Серебро могло достаточно точно сохранить внешние формы изначального предмета. Согласно закону электролиза (гальваническая коррозия), более благородный металл хорошо сохраняется за счёт более скорой коррозии менее благородного металла. Правда, если речь конкретно о посеребрении это очень маловероятно - серебрянный слой слишком тонкий, а механическое давление находящегося снизу металла в результате его ржавения изменяясь в форме будет сильно давить на серебрянную оболочку, и неизбежно сильно её поменяет. В случае предмета обшитого серебром гораздо вероятнее достаточно хорошая сохранность форм внешней оболочки (опять же - не без вероятных разрывов, местами, но в целом предмет мог сохраниться очень хорошо - я встречал подобные примеры, в средиземноморском регионе).

Вот пример ДОИСТОРИЧЕСКОГО посеребрённого бронзового инструмента (долота?), сохранившегося в достаточно хорошем состоянии (включая даже дкеор в виде прорезей):

https://www.catawiki.com/l/32506015-prehistoric-iron-age-bronze-instrument-with-a-silvered-surface-and-a-lovely-geometric-decoration

https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fassets.catawiki.nl%2Fassets%2F2019%2F11%2F27%2Ff%2F6%2F2%2Ff622d41e-3594-419c-
8077-4137e58df5e3.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.catawiki.com%2Fl%2F32506015-prehistoric-iron-age-bronze-instrument-with-a-silvered-surface-and-a-
lovely-geometric-decoration&tbnid=PfvYtabfELhSKM&vet=12ahUKEwiLmoLOo-DnAhWJobQKHdX4CBQQMygUegQIARAr..i&docid=1SOtHE1
XeVFNOM&w=700&h=602&itg=1&q=corrosion%20silvered%20iron&ved=2ahUKEwiLmoLOo-DnAhWJobQKHdX4CBQQMygUegQIARAr

Замечу, что в случае как посеребрения, так и серебрянной обшивки коррозия металла скрытого снизу, под серебром, выступает НА ПОВЕРХНОСТИ серебра, то есть уже с внешней стороны. В местах где происходит разрыв серебра - коррозия происходит и под поверхностью серебрянной наслойки. Но вообще, она происходит, в случае посеребрения, на её поверхности, с внешней стороны.

И ещё. Как правило, при посеребрении очень толстый слой коррозии - не образуется. Слой обычно достаточно тонкий. И под ним вообще достаточно легко читаются очертания изначального предмета.

http://archekon.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=167

Примерно так (до очистки, и после):

http://archekon.com/gallery/bronza/katalog/schnalle/410.jpg

http://archekon.com/gallery/bronza/katalog/schnalle/4.jpg

В приведённой статье говорится о ТОЛСТОМ слое окислившегося металла ("ржавчины"). ВРЯД ЛИ это посеребрение.

2. Если предмет чисто железный, то есть две вероятности. Во-первых, он мог быть помещён внутри ещё одного влагалища, которое могло подвергнуться сильной коррозии, и почти не сохраниться - превратившись в налёт ржавчины. Это вероятно и в том случае, если бы серебрянный кинжал с ножнами был помещён внутри железной обшивки. Во-вторых (что гораздо менее вероятно), налёт ржавчины мог быть толстым только за счёт того, что он сформировал единый плотный пласт с землёй раскопа, а по сути - представлять из себя очень незначительный пласт поверхностного слоя на металле, не успевшего существенно изменить форму предмета (то есть: не успевший значительно пострадать от коррозии, и сформировать ТОЛСТЫЙ слой ржавчины).

Честно говоря, примеров последнего мне не встречалось - даже теоретически, в литературе. Но в принципе, наверное, могло быть и такое. В виде полуфантастического варианта. Только в таком случае речь идёт, конечно, не о "толстом слое ржавчины", как написано в тексте, а о толстом внешнем налёте, ВКЛЮЧАЯ тонкий слой ржавчины (иначе сильные искажения формы неизбежны).
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
idler
Местный

   

Зарегистрирован: 10.03.2011
Сообщения: 386
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Фев 20, 2020 9:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из всего, что Вы написали, следует единственный вывод - изображение на втором снимке никак не может быть расчищенным от ржавчины предметом, а может быть только реконструкцией по мотивам.

Как только Вы сказали слово "посеребренный", задайте себе вопрос, а откуда у "древних рымлян" нитрат серебра? Если растворимых соединений серебра в природе не существует, а азотную кислоту худо-бедно научились получать арабы в 8-ом веке? Поэтому если увидите 2000-летний посеребренный предмет, сразу задайте вопрос - а ему точно 2000 лет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3029
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Фев 20, 2020 10:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

idler писал(а):
Из всего, что Вы написали, следует единственный вывод - изображение на втором снимке никак не может быть расчищенным от ржавчины предметом, а может быть только реконструкцией по мотивам.


Нет. Не следует. Например, если серебрянный кинжал с ножнами находился внутри железной обшивки, и ржавчина принадлежит этой последней - то что препятствует кинжалу сохраниться? Наоборот. Серебро сохранится в хорошем состоянии. Я вам это уже писал выше, но, судя по всему, вы чего-то недопоняли.

idler писал(а):
Как только Вы сказали слово "посеребренный", задайте себе вопрос, а откуда у "древних рымлян" нитрат серебра? Если растворимых соединений серебра в природе не существует, а азотную кислоту худо-бедно научились получать арабы в 8-ом веке? Поэтому если увидите 2000-летний посеребренный предмет, сразу задайте вопрос - а ему точно 2000 лет?


А я, как раз, и не уверен, что находка из статьи - римского времени. Какие есть тому доказательства, кроме того, что так пишется в этой статье? Там не приведено никаких доказательств в пользу этой версии.

Кроме того, римляне кое-что умели делать. Это называется "припаивание" (soldering). Эта техника использовалась, например, при инкрустировании серебром менее ценных материалов. Есть несколько возможных техник, которыми римляне пользовались для "посеребрения" предмета через спаивание:

Цитата:
In the days of the Republic and early empire, plated coins were produced by covering copper blanks with a sheet of silver on both sides and heating to weld the metals together. Alternatively, clean heated copper could be dipped into molten silver.


Позже эта техника развилась дополнительно:

Цитата:
The method of plating that was used in the Third and Fourth Centuries was quite different. The Roman moneyers had discovered that copper is readily etched away by certain acids and corrosive salts that will leave silver untouched. A coin blank was made in the regular way of an alloy containing about 5% silver, sometimes less. The blank was then dipped in a "pickle" solution of corrosive salts and acid. Sometimes the blank was heated and dipped again to speed up the process. The copper was dissolved out, leaving a microscopically thin layer of pure, spongy silver on the surface of the blank.


http://jaysromanhistory.com/romeweb/engineer/art15.htm

Эта техника называется на английском языке silver-plate, silver-plated что переводится как "посеребрение". Само понятие plating может означать как химический процесс покрытия одного металла другим (гальванизация):

https://en.wikipedia.org/wiki/Electroplating

Так и термомеханический процесс плакирования:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Секреты античных ремесленников не записывались - потому что мастера скрывали их друг от друга - и передавались от мастера к ученику исключительно УСТНО:

Цитата:
A chemical process like this would have been a closely guarded secret, which master craftsmen would have been reluctant to write down for fear that the secret might be discovered by another. It is unfortunate that so many interesting technological processes learned in antiquity were lost again because of the extreme secretiveness of the guild craftsmen.


http://jaysromanhistory.com/romeweb/engineer/art15.htm

Поэтому сегодня не всегда понятно, какой именно техникой производства пользовались античные мастера, создавая тот или иной предмет. Технология античного производства в вопросах которые античными авторами не описаны, как правило реконструируется (на основании собственного понимания) - и не обязательно правильно. Тем не менее, покрытие серебром поверхностей (также, как и золотом - египтяне, например, судя по всему, умели позолачивать используя именно электролиз), римлянам было известно.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
idler
Местный

   

Зарегистрирован: 10.03.2011
Сообщения: 386
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Фев 21, 2020 9:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

andy4675 писал(а):
Объяснений может быть несколько.
Во-первых, он мог быть помещён внутри ещё одного влагалища,


Давайте всё-таки прислушаемся к дедушке Билли.

Посмотрите на картинки! Выкопанный предмет, покрытый толстым слоем ржавчины по размерам чуть ли не меньше втюхиваемого нам за очищенный. Этого одного достаточно, что бы понять, что второй никак не вытекает из первого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Археология Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS