Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Балканские войны (1912-1913)
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 78, 79, 80  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Всемирная история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 625
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Апр 12, 2018 11:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%91%D1%83%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0%B2

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8_%D0%92%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2_(%D0%92%D0%9C%D0%9E%D0%9A)

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2_(%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80)

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%82_%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B8_(%D0%B5%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82)

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%B0_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BC_%D0%9E%D1%82%D1%86%D0%B5%D0%B2

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%B2

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BE_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%B2

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%B2

_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 625
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Апр 12, 2018 11:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%85%D0%B8%D0%BB_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D1%87%D0%B5%D0%B2

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%BE_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%8A%D1%80_%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B5%D0%B2_(%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD)

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%B0_%D0%9B%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B2

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%87%D0%B5%D0%B2

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D0%B5_%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%9A%D1%8C%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%B2

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%B9_%D0%A0%D0%B8%D0%BB%D1%81%D0%BA%D0%B8
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 625
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Апр 12, 2018 11:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB_%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8_%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB_%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B2

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81_%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%B3%D1%8C%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B2

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 625
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Апр 12, 2018 11:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B2%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B5%D0%B2

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB_%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD_%D0%93%D0%B0%D0%B9%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE_%D0%93%D1%80%D1%8A%D0%BD%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE_%D0%93%D1%80%D1%8A%D0%BD%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD_%D0%93%D1%8E%D1%80%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%94%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%B7%D0%BE%D0%B2

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B5_%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD_%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8A%D1%80%D0%BF%D0%BE_%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE_%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2_(%D1%86%D1%8A%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD_%D0%B4%D0%B5%D0%B5%D1%86)

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2_(%D0%A2%D1%8A%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B5)

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8_%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2_(%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD)

Вероятнее всего, это даже не полный список болгарских духовных лиц действовавших в то время в Македонии. В большинстве случаев, речь идёт о прямых членах революционных комитетов болгар в Македонии (деятельнсоть которых была направлена не только и не столько против турок, сколько против местного православного неболгарского населения - греков, сербов, влахов). Активность лиц была различной. Некоторые были просто сочувствующими (что проявлялось в их расположении к повстанцам, которым они могли раскрывать секреты властей), иные - были пропагандистами и агитаторами. Иные - шпионили. Иные помогали повстанцам-болгарам деньгами. Были и такие, кто вступал в отряды болгарской четы.

Отсюда совершенно неясно - чем греческое православное священство (которое в принципе в отряды греческих повстанцев андартов таки не вступало) типа Германоса Каравангелиса было хуже всей этой нескончаемой массы болгарских "деятелей". Почему болгарам-священникам было можно действовать против греков (якобы по их слова "грекоманов" болгар или в худшем случае влахов) и сербов (якобы "сербоманов"), а греческим священникам было нельзя защищать себя и свою паству?

Столь же риторическим может стать и вопрос о том, почему болгар до сих пор волнует вопрос участие греческих военных, прибывавших в османскую Македонию из Греции для участия в борьбе андартов и для организации отрядов андартов. Ну да, было такое. Были там и критяне. И что с того? Аналогично поступали и болгары из Болгарии - они запросто приходили в Македонию для ведения там своей деятельности либо для пропаганды, либо для террора-запугивания, либо для прямых нападений и убийств. Многие комитеты действовали с территории Болгарии, где по сути располагался их "мозговой центр" (как культурный, так и экономический).

Почему болгарам это было можно делать, а грекам - нельзя? Ну да, Болгария была автономией в составе Османской империи, а Греция была отдельным государством. Ну и что это меняет? Ведь турецкие власти В РАВНОЙ МЕРЕ рассматривали как преступников как греков, так и болгар (многие греческие андарты пали в жестоких боях именно с турками - причём бывали и случаи, когда андарты наносили тяжёлые поражения значительным турецким военным отрядам).

Поэтому болгарам, как и грекам, незачем пытаться возродить нелепый климат начала 20 века, с его нацистской пропагандой. Не было там никаких белых овечек. Каждая сторона боролась за своё выживание. Греки были не лучше и не хуже болгар. Но НАЧАЛИ именно болгары - уже в 1890-е годы. Ответ греков последовал только после ужаса террора болгар, который они они пережили в канун и во время Ильинденского восстания. Может быть, не будь запугивания со стороны болгар, никакой борьбы греков с болгарами и не было бы.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 625
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Апр 12, 2018 2:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Книга Пенелопы Дельта под названием "Посреди тайн болота" в художественном стиле повествует о судьбе греческого капетана андартов Аграса в ходе партизанских боёв с турками в районе болотистого озера Янницы в Македонии. Аграс, простак грек, уроженец Пелопоннеса, был на службе в греческой армии, и всегда мечтал воевать за родную страну. Он обратился лично к королю Греции чтобы тот отправил его служить на границу - удивлённый король сказал тогда, что все обычно просят отправить их поближе к их дому или в столицу, а этот чудак просился на границу. Когда началась Борьба за Македонию, Аграс отправился туда добровольцем. Но очень скоро Аграс почувствовал, что вместо того чтобы сражаться с общим врагом, турками, христиане убивали друг друга. он стал искать союза с болгарами, и некоторые комитетчики даже выказали интерес к сотрудничеству. Но вскоре болгары недоброжелатели предали Аграса туркам, и он был ими казнён. Это вызвало месть к предателям со стороны друзей, товарищей и родственников Аграса.

Рассказ Пенелопы Дельта, "Среди тайн болота" (на греческом языке):

https://el.wikisource.org/wiki/%CE%A3%CF%84%CE%B1_%CE%BC%CF%85%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%B2%CE%AC%CE%BB%CF%84%CE%BF%CF%85
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 625
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Апр 12, 2018 3:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
фанариоты "звездили" так, что валахам тошно было

Прошло уже несколько лет. Доказательств как не было предоставлено тогда, так они не были предоставлены и поныне. Кто сказал, что фанариоты звездили? На кого звездили? На валахов? Кому звездили? Туркам? Пруфы!

Nie-junmen писал(а):
капитана Мамарчева с Вълчо Джамджията греческий монах туркам сдал и провалилась Вълчева Завера...

Пруфы не были предоставлены уже несколько лет как. Была некая вялая ссылка на неких "болгарских товарисчей", которые-де "знают". Если знают - пусть покажут документы, подтверждающие подобную гипотезу.

Nie-junmen писал(а):
Корни намного глубже. Во всяком случае, сербы с болгарами не дружили ОЧЕНЬ давно.

Конечно, давно. Еще при Константине Багрянородном отмечается феномен. И ранее него - тоже... То же самое между болгарами и хорватами, болгарами и венграми... То есть речь идёт обо всех соседях болгар.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 625
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2018 5:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):

Nslavnitski писал(а):
Но первые конфликты - получается, что к тому времени восходят...


Возможно, что и раньше, т.к. албанцы сильно поддерживали турок и в значительной мере приняли ислам.

Но первые реальные претензии по землям - как видится, вот они, 1913 г. 100 лет уже как!

Первые претензии албанцев по Косову - это на Берлинском конгрессе 1878 года. То есть порядком ранее 1913 года. Вот оно (так называемая Призренская лига):

https://en.wikipedia.org/wiki/League_of_Prizren

Упс...

А по сути... После подписания Сан-Стефанского мира западные державы просто искали разные меньшинства, чтобы выдвинуть их требования в противовес болгарским великоимперским амбициям, которые поддерживала Россия. Вот и вышло, что даже проосманские албанцы были выслушаны - хотя они и не участвовали в войне против турок НИКАК (в отличие, скажем, от греков, чьи претензии также были выслушаны - и в некоторой мере даже удовлетворены - Берлинским конгрессом). То есть даже наоборот - албанцы как поддерживавшие турок выселялись из территорий которые были освобождены победителями:

https://en.wikipedia.org/wiki/Expulsion_of_the_Albanians_1877%E2%80%931878

Только после того как по результатам переговоров назрели разногласия между Османским правительством и потребовавшими в ходе переговоров албанцами, после чего турки и албанцы вступили в ограниченных масштабах противостояние в 1881 году (национальное движение албанцев было разгромлено уже в мае того же года, и выгодный туркам статус-кво был восстановлен в этой территории):

https://www.britannica.com/topic/Albanian-League
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 625
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2018 5:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Красимир писал(а):
А вот анкета Карнеги, под давлением кстати Павла Милюкова создана, сделала полное и всесторонное обследование.
http://genocide-in-macedonia.blogspot.com/2009/08/bulgarians-in-thrace-macedonia-and-asia.html

Тут просто надо упомянуть, что выводы комиссии Карнеги не считаются странами вне Болгарии непредвзятыми. В частности, Милюков допустил целый ряд подлогов (например он убитого директора греческого банка называл живым - то есть винил греков в подлоге - только на основании того, что видел сменившего убитого НОВОГО директора банка, о котором писал, будто видел я там и директора банка, хотя греки говорили будто его убили...). Также Милюков принял в качестве достоверных документов так называемые "письма греческих солдат с фронта" - их предоставила болгарская сторона, сказав что это настоящие письма греков (в которых те откровенно признаются в том что убивали пленных, которых им доверяло командование армии), захваченные якобы болгарами. Проблема в том, что греческая сторона никогда так и не признала эти писбма настоящими - то есть речь идёт о документах достаточно сомнительного толка (неважно, настоящие они или нет - достаточно сказать, что сомнение в их достоверности сохраняется).
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 625
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Май 01, 2018 5:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Документальный фильм National Geographic, Balkan Wars, участие Греции (озвучка на греческом, субтитры на английском):

https://www.youtube.com/watch?v=i-MAfDKX47g

Войне греков с болгарами во Второй Балканской войне посвящены только последние минут 10.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 625
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Май 01, 2018 6:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Болгарская видеопрезентация Балканских войн. В видео акцентируется на сравнительно безвестных "победах" болгар во Второй Балканской войне. Например - при Калиново (как это сражение называют в Болгарии), где 19-21 июня 1913 года были "разбиты" греки. Но эта битва считается в Греции лишь частью более общего столкновения при Килкис-Лахане, произошедшей 16-21 июня 1913 года - в итоге, победа в результате цепи отдельных сражений осталась всё-же за греками:

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE

Вторая указываемая в видео болгарская победа - это когда болгары при отступлении после их разгрома наголову черногорцами и сербами при Брегальнице сумели регруппироваться и остановить сербско-черногорское наступление при Калиманцах:

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kalimanci

Третье сражение, которое болгары заносят себе в зачёт своих побед - это осада сербами Видина. Штурм города начался в последний день войны (осада началась однако за 6 дней до этого - 12 июля 1913 года). Узнав о подписании мира в Бухаресте, сербы прекратили попытки взять город - болгары считают, что они победили.

https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Vidin_(1913)

Победа греков (или хотя-бы сражение болгар с греками) при Джумайе - не упомянуто совсем...

В конце фильма болгарский автор сюжета показывает, что типа болгары потеряли массу своих земель. Но давайте посмотрим: он жалуется, что болгары отдали Добруджу румынам - позднее кстати Южная Добруджа после Второй Мировой была передана Сталиным болгарам (непонятно за какие заслуги). Однако вот переписи населения тех времён (конц 19 и начало 20 века) в Южной и Северной Добрудже:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B6%D0%B0

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B6%D0%B0

То есть выясняется, что румын там было совсем немало. Особенно в Северной Добрудже - где румыны оставались этническим большинством (на начало Балканских войн - румыны представляли там свыше половины населения!). Болгары жалуются на румынизацию Северной Добруджи в последние лет сто, но и сами они в Южной Добрудже изрядно постарались в этом плане - с 28 процентов населения на 1910 год, ныне болгары представляют в этих местах уже 70 процентов. Есть на что жаловаться? По-моему - нет.

Во Фракии якобы жило 70 процентов болгар. Но вот например данные по отошедшему Болгарии после Первой Балканской войны Эдирне (гречю Адрианополь, болг. Одрин):

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%B5#%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2

Очевидно, что большинство население города - этнические турки и болгары на 1912 год (примерно 85 тысяч из 105 тысяч общего населения города). Общее население земель покорённых болгарами после ПБВ в 1913 году (это Чатаоджа и Эдирне) на 1893 год - около миллиона человек:

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_Ottoman_Empire#1905-1906_Ottoman_census

Эти земли - в составе Румелии, в которой на 1831 год османский ценз показал только 29 процентов мусульман (балканские мусульмане - это в значительной мере исламизированное местное население: бывшие греки, болгары и прочие).

Аналогичные вещи можно сказать про греческую Македонию. Болгары неоднократно насильственным путём и запугиванием местного неболгарского населения (политика террора со стороны разных болгарских комитетов, типа ВМОРО) пытались принудить местных жителей признать себя болгарами, и в том числе перейти в состав Болгарской Церкви (Экзархии). Но им этого не удалось и они раз за разом проигрывали в своих стараниях. Есть на что жаловаться в этом? По-моему - нет. А нытьё и жалобы, с намёками на желание реваншироваться - это подмывание мира на Балканах. Зачем болгарам пересмотр границ и войны с соседями? Может, давайте жить дружно? Тот, кто призывает болгар к войне с греками, сербами или румынами за "потерянные земли" - не друг своего народа, и не патриот. По-моему...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...


Последний раз редактировалось: andy4675 (Вт Май 01, 2018 7:30 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 625
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Май 01, 2018 6:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошая в целом лекция о Балканских войнах:

https://www.youtube.com/watch?v=zQ9xHIZlxks
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 625
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Май 01, 2018 11:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Турецкая версия событий. Балканские войны:

https://www.youtube.com/watch?v=VteJz3zl-iw

Второй Балканской войне и результатам обеих войн посвящены последние минут 20 документального фильма. В фильме масса лицемерия от турок. Один из турецких историков, некий почтенный старец, смахивает скупую слезу со щеки, задыхаясь от жалости, рассказывая о смерти некоего Осман-бея, пленённого болгарами в Эдирне, от голода и нехваток в плену. Другой анекдотчик, Джималеддин Ташкиран, раздуваясь от гордости рассказывает о том насколько великими патриотами были младотурки - они не побоялись отнять у болгар назад Эдирне, хотя все великие державы (а назвал он только Англию и Россию - о Пруссии, Австро-Венгрии промолчал) были против и угрожали Турции войной. Ещё комичнее момент, когда этот же историк рассказывает о 632 тысячах (!!!) турецких погибших в войне - солдат, мирного населения и пр. Причём эти нелепые цифры якобы османских потерь он даёт не на обе Балканские войны, а только на вторую Балканскую войну, продолжавшуюся 40 дней - где турки легко победили, и при том практически без боёв. Тот же горе-историк не моргнув глазом повествует свои очередные сказки о мириадах турецких пленных погибших в плену (замученные голодом и мучениями) - это были 75 тысяч в плену у греков (с которыми сражалась в Первой Балканской наименьшая часть турецкой армии, а во второй Балканской турки с греками вообще не воевали - где греки с их стотысячной армией нахапали столько турок в плен???), 20 тысяч турецких пленников у болгар, и 8 тысяч турецких пленников - у сербов.

Мне непонятно только - почему он говорит только о тысячах пострадавших турок? Почему не сразу о миллионах? Брехло...

Надо сказать, что турки захватили у болгар указанные земли уже после подписания мира между болгарами, сербами, румынами и греками в Бухаресте. Эдирне они взяли 23 июля!

Далее турецкий историк Танджу Акад говорит о том, что Балканские войны это не точка, а запятая, и о том, что последствия Балканских войн и грусть от них турки ощутили как внутри своей страны, так и вне её, как на запад от Турции, на Балканах, так и на юг и на восток - в Ираке и Сирии. И в Палестине тоже! Речь разумеется о неких ностальгирующих о возрождении Османской империи, которых современные турки и Турция хотят видеть за рубежом своей страны. Очевидно, человек вынашивает и пропагандирует реваншистские планы и замыслы. Тот же историк говорит, что раздел Турции был замышлен западными державами - Англией, Францией, Германией, Россией, Италией и Германией... Типа того, что никто не хотел распада империи, а вот пришёл Запад, и насильно навязал...

Кошмар...

Далее Джемаледдин Ташкиран снова в угаре национализма повествует о том, каким образом патриотичность помогла туркам в Первой Мировой сражаться лучше, чем в Балканских войнах - типа, поражение в Балканских войнах это результат пораженчества, и что дух с неясно какого перепуга у турок неожиданно вырос именно во время Первой Мировой (хотя она началась почти сразу после Балканских войн - прошло только месяцев 10).

Завершается передача цитатой Ташкирана из одного из выступлений в турецком парламенте в 1914 году, где звучал призыв к туркам не забывать про балканские земли - ошибкой было то, что предыдущие турецкие правительства о них забыли.

В общем, передача националистическая, и взывающая к патриотическим (то бишь националистическим) чувствам турок, с призывом к ним помнить о потерянных землях, о мифических мириадах мириад турок, погибших на фронтах Балканских войн. Реваншизм и ностальгия по Османской империи...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 625
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Май 01, 2018 11:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Википедия говорит, что общие потери Османской империи в Первой Балканской войне (о второй и говорить смешно - турки в ней почти не участвовали) в виде убитых, умерших от болезней, раненных и пленных у турок были 340 тысяч человек. У союзников только убитых и раненных "было как минимум 108.000" - при примерно 150.000 убитых и раненных турках.

https://en.wikipedia.org/wiki/First_Balkan_War

Ташкиран же насчитал 632 тысячи пострадавших таким же образом только во Второй Балканской войне турок... Откуда столько??? Если столько турки не потеряли - зачем он врёт?

Насчёт пленённых греками турок, греческие официальные данные предполагают, что при взятии Салоник было племено 25 тысяч турок, при взятии Яннены - ещё 30.000 турок. Значительное число турок (без указания конкретных цифр) было пленено при освобождении островов Эгейского моря, и ещё некоторое число - в битве на речке Сарандапорос и в мелких боях в Эпире. Все цифры скорее всего завышены (кроме данных связанных с Салониками).

https://www.cityofnafplio.com/2017/11/03/%CF%84%CE%BF%CF%8D%CF%81%CE%BA%CE%BF%CE%B9-%CE%B1%CE%B9%CF%87%CE%BC%CE%AC%CE%BB%CF%89%CF%84%CE%BF%CE%B9-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1-%CE%B2%CE%B1%CE%BB%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CF%80/

Указывается, что в лагере для пленных в Триполи, крупнейшем месте содержания турецких военнопленных, находилось примерно 4.500 пленных, из которых за всё время содержания умерло 1.550 человек (примерно треть).
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 625
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Ср Май 02, 2018 12:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потери турок во Второй Балканской войне Википедия даёт в 4.000 человек...

https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Balkan_War
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 625
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Ср Май 02, 2018 1:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цикл передач на греческом языке "Мы, греки", серия 2, под названием "I Балканская война":

https://www.youtube.com/watch?v=NZlxorvgn2A

Цикл передач на греческом языке "Мы, греки", серия 3, под названием "II Балканская война":

https://www.youtube.com/watch?v=Lik13KP9kyA
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Всемирная история Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 78, 79, 80  След.
Страница 79 из 80

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS