Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
"Нигде кроме как в ... " - о монгольской коннице
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История стран Дальнего Востока и Центральной Азии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
radioman
Местный

   

Зарегистрирован: 07.12.2012
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: Вс Мар 24, 2013 8:20 pm    Заголовок сообщения: Re: "Нигде кроме как в ... " - о монгольской конни Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):

В общем, что мы имеем для начала - есть феномен военных успехов монголов. Есть общепринятая точка зрения, подтвержденная многими источниками, которая говорит, что причиной успеха монгольской военной машины были:
1) хорошая организация
2) высокая дисциплина
3) централизация командования
4) хорошие стратегические и тактические способности военачальников
5) прекрасная военная техника
6) разнообразное и качественное вооружение

Однако в последнее время появились "гиперкритики", не владеющие источниками, но пытающиеся опровергнуть п. 6, утверждая, что монголы были исключительно конными лучниками. Свои построения они мотивируют отсутствием описаний в источниках сражений с применением монгольских латников, что мало артефактов и изображений.

Давайте пробовать разобраться - какая точка зрения является истинной.


Недавно на Тоже форуме была подобная дискуссия. Но итог всё-таки не ясен. То ли была у монголов латная конница то ли нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 24, 2013 9:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

radioman писал(а):
То ли была у монголов латная конница то ли нет


Не следите за форумами - там пасется оголтелая школота.

Латная конница была. Степень одоспешенности была очень высокой. Но "умников" крайне много. И то, что они мутят воду, никак на факты не влияет.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
radioman
Местный

   

Зарегистрирован: 07.12.2012
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: Вт Мар 26, 2013 9:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):

Не следите за форумами - там пасется оголтелая школота.


Ну как то Вы уж слишком. Бывает конечно школота, но и историки бывают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 27, 2013 12:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

radioman писал(а):
Бывает конечно школота, но и историки бывают.


Бывают. По той теме "авторитетом" на форумах являются люди, которые неизвестно кто и неизвестно что. С М.В. Гореликом и Л.А. Бобровым они не соприкасаются, хотя известно - хочешь получить верифицированные сведения - обратись к специалисту. А они строят свои вбросы на собственных "открытиях" и отрицании наработок того же Горелика, что, по меньшей мере, странно.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
radioman
Местный

   

Зарегистрирован: 07.12.2012
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: Вт Фев 11, 2014 2:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Где то прочитал что раньше у монголов было по два лука, причём один был большой мощный - для стрельбы в пешем положении, на дальние расстояния. А другой поменьше - для стрельбы в конном виде, рассчитанный на более близкие расстояния.
Но там не было разъяснения - это маньчжурское влияние, то есть под властью маньчжур с 17 века монголы так вооружились или же уже с времен Чингисхана так пошло В принципе Карпини отмечает, что у монголы вооружались двумя-тремя луками или по крайней мере одним хорошим, но вот о разнице между ними он вроде бы не писал. Если подумать, что логичнее - иметь одновременно два одинаковых лука или два разных? По идее можно и одинаковые луки иметь, про запас, на дальний поход то. С другой стороны - может лучше иметь два специализированных вида оружия иметь, каждый для своих условий, чем универсальный, но не с самыми лучшими характеристиками?

Просто если со времен Чингисхана было такое разделение луков - то получается что стрельба в пешем порядке из лука - была обычной монгольской тактикой.

А ещё у кого то (вроде бы у Худякова) прочитал что монгольские луки стали (то есть когда монголы стали доминировать и луки монгольского типа распространились широко) меньше размером и менее мощные, но зато обеспечивали большую скорострельность при конном бое.
Вот думаю, как это совместить. Кто что думает?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 11, 2014 12:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вряд ли кто-то стал бы заморачиваться с "разнотипными" луками.

Конструкция луков известна по археологическим находкам. Мощность можно менять за счет количества сухожилий.

2-3 лука - скорее запас, чем диверсификация. Иначе солдаты таскали бы с собой снайперскую винтовку для стрельбы на дальние дистанции, и автомат - для боя.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
radioman
Местный

   

Зарегистрирован: 07.12.2012
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: Вт Фев 11, 2014 5:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть думаете - стрельба в спешенном состоянии - это именно маньчжурское нововведение?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 11, 2014 6:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет. Но и у маньчжуров был всего 1 лук. 2-3 лука - это запас, при себе в бою не держали.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
radioman
Местный

   

Зарегистрирован: 07.12.2012
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: Вт Фев 11, 2014 7:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот, нашёл где читал.
Тут небольшой отрывок в переводе на русском:

http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=36124

А тут сама статья на монгольском:

http://www.mongolnews.mn/w/35912

Я её гугло-переводчиком переводил. Он вообще то переводит, но смысл иногда не понятен.
Кто-нибудь владеет монгольским языком? (его вообще в российских ВУЗах преподают?)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 11, 2014 9:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наплевать и выкинуть.

Лук эластичный - видно по состоянию на фото. Ему столько же 400 лет, как мне или Вам.

Остальное - фолькс-фэнтэзи от коллекционера.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
radioman
Местный

   

Зарегистрирован: 07.12.2012
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: Ср Фев 12, 2014 10:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Губите Вы мою веру в человечество. Монголы представлялись мне бесхитростным народом, эдакими наивными дитями природы, не способными на обман. Но видать туризм их сгубил. Грустный
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 12, 2014 11:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

radioman, да такие наверняка в каждой нации имеются - в виде исключения из правил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 12, 2014 11:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, просто сейчас четко прослеживается тенденция к разворачиванию эпик-фолькс-хистори.

И есть такая фишка - мол, надо узнать про иранское оружие - спроси у иранца. Он местный, он по праву рождения больше знает. Про китайское - у китайца, про монгольское - у монгола и т.п.

Типа, если он монгол, то он уже с рождения все это знает. Такая вот аТсральная технология.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
outwand
Новичок

   

Зарегистрирован: 19.12.2015
Сообщения: 1
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пт Янв 08, 2016 12:12 pm    Заголовок сообщения: "Нигде кроме как в " о монгольской коннице Ответить с цитатой

Нет. Это просто казахский, искаженный фонетически монгольский язык.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История стран Дальнего Востока и Центральной Азии Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Страница 7 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS