Добавлено: Пт Мар 21, 2014 11:22 pm Заголовок сообщения:
Статья как раз о том, кто кого кормит:
http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2012/09/01/286738
Так вот, уровень дотаций для Крыма и Севастополя вполне себе средний для Украины, можно даже отнести к донорам. Доля дотаций в ВРП Крыма около 8,7%, у Севастополя и того меньше - 4,5%. Общая картина примерно на уровне Луганской области.
_________________ К большому сожалению правительства, реформу ЖКХ тормозит простое соображение: нельзя делать стоимость коммунальных услуг выше стоимости автомата Калашникова.
Добавлено: Пт Мар 21, 2014 11:51 pm Заголовок сообщения:
анатол писал(а):
Vitalievich писал(а):
Только вопрос - что вы хотели взамен за дешёвый газ.
Дружелюбия и уважения.
Странно. Обычно хотят деньги. Например - проигрываем в одном (цене за газ), выигрываем в другом (расширении экономических связей). А когда хотят уважения - то это уже нечто другое.
Цитата:
Vitalievich писал(а):
Но такого не было ни когда продавали дешевле, ни когда заломили бешенную цену за газ.
Не верно. Если хотите коммерческие основы-не называйте коммерческие цены бешеными.
Я называю последнюю цену за газ бешенной. 500 баксов - нормальное для того основание!?
Цитата:
Они были ниже, чем во многих странах.
Насколько я знаю, когда просили коммерческую цену на газ-Украина вставала в позу обиженной. Вплоть до того, что крантиком шантажировать начинала.
Самому крупному покупателю (особенно если он покупает почти столько, сколько половина остальных клиентов) положена скидка. А насчет шантажа краником, то тут уж нужно разобраться. Помнится как алкаш Боря хвастал при всем чесном народе как шантажирует газом в переговорах по ЧФ.
Цитата:
Vitalievich писал(а):
Насчёт недружественности власти на протяжении всей истории - тут можно поинтересоваться в чём это выражалось и сравнить с той же Литвой.
Литва сразу сказала, что враг. Украина это тщательно скрывала. Я говорю о правительствах и их поведении.
— И что же, все эти десять лет он пил, дебоширил и, так сказать… морально разлагался?!
— Ну, нет! Вы знаете, всё это время он искусно маскировался под порядочного человека!(с)
Цитата:
Vitalievich писал(а):
И Россия возникновению этого враждебного государства очень даже помогает.
Не поняли. Правительства все были недружественными.
Сейчас возникает враждебное государство.
Фиг с ним.
И Крым здесь не причём.
Лучше враждебное государство без Крыма.
Крым-русский был и русским будет. Как ни называй русское государство.
Факты "недружественности" просить стоит?
Цитата:
Vitalievich писал(а):
Крым мог получить больше прав и держать свои отряды самообороны.
Оружие гражданским давать нельзя.
Да и Крым до вооружённого переворота другими гражданскими вроде не ставил вопрос об отделении? Или я ошибаюсь?
Не ставил.
Цитата:
Вы считаете, что у "любителей бандеровцев" в Крыму при бандеровской власти в Киеве должно было быть оружие?
Оно стрельнет.
Давайте не будем переходить к запрещённым приёмам дискуссии. Например потихоньку сдвигать меня в сторону "правого сектора".
Цитата:
Vitalievich писал(а):
Тут проблема в восприятии среднего россиянина. Варианта два:
1. Полностью прогнуться и стать другом
2. Быть врагом.
Это не проблема россиян.
Стать другом-проблема украинцев.
Россиянам надоело становится другом по желанию украинцев.
Сейчас им это не грозит.
Цитата:
Vitalievich писал(а):
А нельзя быть просто соседней державой со взаимовыгодными торговыми и пр. связями? Вот это мне интересно.
Можно.
Но больше не стараться заставить россиян стать другом.
Сами определяйтесь, чего хотите.
Лично я хочу - быть друзьми. Правительство (даже это) - быть партнерами. Что Россия хочет - это уже вам виднее. _________________ На вечные вопросы обычно даются временные ответы.
Не люблю собеседников, которые то и дело прерывают мои рассуждения своим молчанием.
Добавлено: Сб Мар 22, 2014 12:12 am Заголовок сообщения:
Тимошенко вернулась, и похоже начала предвыборную кампанию:
Цитата:
За присоединения к Российской Федерации в Крыму проголосовало 34% населения. Об этом в эфире передачи "Шустер. LIVE" заявила лидер ВО "Батькивщина" Юлия Тимошенко.
Она уточнила, что такая информация была озвучена на ее встрече с представителями Меджлиса крымскотатарского народа.
http://www.rbc.ua/rus/news/politics/za-prisoedinenie-k-rf-v-krymu-progolosovalo-34-naseleniya--21032014214000 Vitalievich, так Украине предлагали присоединиться к ТС в обмен на низкие цены на газ, много раз давались кредиты без всяких требований. В ответ чаще всего звучали русофобские заявления. Почему-то Украина никак не могла определиться с кем она будет в будущем - с ТС, или с ЕС. Ну нельзя на двух стульях усидеть, особенно если их раздвигают. _________________ К большому сожалению правительства, реформу ЖКХ тормозит простое соображение: нельзя делать стоимость коммунальных услуг выше стоимости автомата Калашникова.
Добавлено: Сб Мар 22, 2014 12:28 am Заголовок сообщения:
radioman писал(а):
Отсюда вывод: активно тиражируемая в последнее время фраза о дотационности Крыма - есть ни что иное как элемент пропагандистской борьбы.
Ну наверно. Правда я нашёл не менее интересные цифры. И за тот же 2012 год
Цитата:
За 2012 год в сводный бюджет Автономной Республики Крым поступило
10 178,4 млн.грн. доходов, в том числе в общий фонд - 8 778,8 млн.грн., в специальный фонд - 1 399,6 млн.грн. Из общей суммы доходов общего фонда 4 462,2 млн.грн. составляют налоги и сборы и 4 316,6 млн.грн. - трансферты из Государственного бюджета Украины.
...
По расходам
На расходы общего фонда сводного бюджета Автономной Республики Крым за 2012 год направлено 8437,4 млн.грн., что составляет 97,5% к годовым плановым показателям. Наибольший объем бюджетных средств направлен на содержание учреждений социально-культурной сферы, мероприятия по социальной защите населения.
Тут, как ни странно, ссылка имеется. А вообще, смотреть надо по всем годам а не по самому удачному. _________________ На вечные вопросы обычно даются временные ответы.
Не люблю собеседников, которые то и дело прерывают мои рассуждения своим молчанием.
Добавлено: Сб Мар 22, 2014 12:33 am Заголовок сообщения:
Alexd писал(а):
Vitalievich, так Украине предлагали присоединиться к ТС в обмен на низкие цены на газ, много раз давались кредиты без всяких требований. В ответ чаще всего звучали русофобские заявления. Почему-то Украина никак не могла определиться с кем она будет в будущем - с ТС, или с ЕС. Ну нельзя на двух стульях усидеть, особенно если их раздвигают.
Если не считать, к примеру, требование ввести рубль в число конвертируемых валют НБУ. И вы верно отметили - кредиты а не бескорыстная помощь. Эт раз. Ну и ответные русофобские заявления было бы не плохо процитировать. Давайте начнём с Януковича. Он получил последний кредит и в ответ заявил...
А вообще уже давно был объявлен курс на ЕС. _________________ На вечные вопросы обычно даются временные ответы.
Не люблю собеседников, которые то и дело прерывают мои рассуждения своим молчанием.
Добавлено: Сб Мар 22, 2014 12:41 am Заголовок сообщения:
Макс писал(а):
Беда Украины заключается в том, что для сохранения территориальной целостности ей нужны внешние гарантии. Раньше это были обещания Евросоюза, США и России. Теперь Россия от прежних гарантий отказалась, но территориальная целостность Украины по-прежнему держится на честном слове, на сей раз - Евросоюза и США. "Есть вещи, которые нужно делать лично, несмотря на здоровый коллектив."
Это беда любого государства с крупным и далеко не мирным соседом. Украина физически не может содержать армию способную серьёзно противостоять российской. В этой ситуации для любого государства есть всего три выхода:
ядрена бомба
членство в мощном военном блоке
надежные гарантии от соседей
До нонешних времен Украина надеялась на третий вариант. Что дальше - будет видно.
Цитата:
Сейчас иногда говорят, что Россия приобрела Крым, но потеряла Украину. Это явное преувеличение. Нельзя было потерять то, что не принадлежало. Правительство Украины во внешней политике старалось балансировать между Россией и США, иногда склоняясь в ту или иную сторону. Тем не менее, официальная доктрина украинских властей предполагала "европейскую интеграцию" за счет свертывания связей с Россией.
Процитируете эту самую доктрину!? Свертывать экономические связи начала не Украина. _________________ На вечные вопросы обычно даются временные ответы.
Не люблю собеседников, которые то и дело прерывают мои рассуждения своим молчанием.
Добавлено: Сб Мар 22, 2014 12:44 am Заголовок сообщения:
Nie-junmen писал(а):
Большинство при референдуме в районах компактного проживания обеспечить сможет?
Напомню - население Чукотки всего 50 тыс. чел. Из них русских 25 тыс. чел., чукчей - 12 тыс. чел., эскимосов - 1,5 тыс. чел.
Будем референдум проводить?
С Аляской вообще смешно - Вы сами верите в то, что говорите?
Когда на Аляске было преобладающее русское население, которое имело бы шанс настоять на возвращении в состав России после продажи территории полуострова САСШ?
Всё смешно... до поры до времени. Полгода назад вероятность отделения Крыма воспринималось не более чем эфемерная фантазия _________________ На вечные вопросы обычно даются временные ответы.
Не люблю собеседников, которые то и дело прерывают мои рассуждения своим молчанием.
Добавлено: Сб Мар 22, 2014 1:20 am Заголовок сообщения:
[quote="Vitalievich"]
Ну наверно. Правда я нашёл не менее интересные цифры. И за тот же 2012 год
Цитата:
За 2012 год в сводный бюджет Автономной Республики Крым поступило
Это сводный бюджет. То есть бюджет АКР плюс бюджеты городов и районов.
Бюджет непосредственно Автономной Республик Крым на 2012 год - 5 млрд. 128 млн. гривен.
Если к 7,8 млрд. гривен налогов и сборов приплюсовать примерно 0,5 млрд. неналоговых платежей собранных в бюджет АКР, а также приплюсовать неналоговые платежи собранные в бюджет Украины (а вот тут выйдет очень приличная сумма) и городов и районов (ну тут немного должно быть) - то всё равно перекроет.
Зарегистрирован: 14.03.2012 Сообщения: 824 Откуда: САМАРА
Добавлено: Сб Мар 22, 2014 9:52 am Заголовок сообщения:
Vitalievich писал(а):
Это беда любого государства с крупным и далеко не мирным соседом. Украина физически не может содержать армию способную серьёзно противостоять российской. В этой ситуации для любого государства есть всего три выхода:
ядрена бомба
членство в мощном военном блоке
надежные гарантии от соседей
Для того что-бы гарантии сохранялись, не надо срать в руки кормящего! _________________ Монета, это история отчеканенная в металле.
Зарегистрирован: 14.03.2012 Сообщения: 824 Откуда: САМАРА
Добавлено: Сб Мар 22, 2014 9:56 am Заголовок сообщения:
Народ дерёт горло за самостийность, а по сути, разве-же кто из Русских хочет зла Украинцам?
Что происходит на деле? Паны дерутся у холопов лбы трещат!
Ради кого Украинцы вышли на Майдан? Ради своих миллиардеров?, что-бы Яценюк и остальная шваль потом с ними расплачивалась губернаторствами? Этого вы хотели? _________________ Монета, это история отчеканенная в металле.
Добавлено: Сб Мар 22, 2014 12:23 pm Заголовок сообщения:
Vitalievich писал(а):
Странно. Обычно хотят деньги. Например - проигрываем в одном (цене за газ), выигрываем в другом (расширении экономических связей). А когда хотят уважения - то это уже нечто другое.
Расширение экономических связей-это дружелюбие и уважение.
При этом и газ дешевле.
Коммерция.
Vitalievich писал(а):
Я называю последнюю цену за газ бешенной. 500 баксов - нормальное для того основание!?
Ну, 500 баксов-то откуда?
Коммерческие цены для одних почему-то бешеные, для других просто коммерческие. Эти другие стараются сделать коммерческие цены по-меньше, другие вопиют о нехороших поставщиках, ничего не делая.
Вот как цены для Украины формируются:
Цитата:
Цена на газ для Украины в 2013
Российская газовая монополия допускает, что среднегодовая цена поставок природного газа Украине в 2013 году может составить $352 за 1 тыс. куб. м, сообщил осведомленный источник....
На данный момент цена поставок российского газа в Украину рассчитывается по заключенному в январе 2009 года на 11 лет контракту Газпрома и Нафтогаза Украины: она определяется раз в квартал, исходя из средней цены нефтепродуктов за минувшие девять месяцев на рынке Европы. От полученной цены отнимается скидка в 30%, но не более $100 за 1 тыс. куб. м, которая была получена в 2010 году за продление на 25 лет аренды базы Черноморского флота.
Украина настаивает, что базовая цена в $450 за 1 тыс. куб. м в этой формуле слишков высокая и должна составлять около $250 за 1 тыс. куб. м. Тем не менее, длящиеся два года попытки Киева добиться ее пересмотра пока безрезультатны.
Аналитики убеждены, что Россия может пойти на уменьшение цены в обмен на полную или частичную покупку украинской газотранспортной системы и/или присоединение Украины к Таможенному союзу. (Дружелюбие)
Ранее сообщалось, что Газпром будет продавать Европе газ на $60 дешевле, чем Украине
Вот подчёркнутое предложение полностью опровергает сказанное выше. И все стоны о высокой цене опираются на подобные бредовые высказывания журналюг.
На самом деле на картинке мы видим совсем другое. Более того, видим мы средние цифры для каждой страны. А в договорах по поставкам газа в какую-либо страну цена газа не определяется одной цифрой. Там прописаны цены газа для каждой отрасли. Они по стране разные.
Vitalievich писал(а):
Самому крупному покупателю (особенно если он покупает почти столько, сколько половина остальных клиентов) положена скидка.
В честь чего?
Vitalievich писал(а):
Помнится как алкаш Боря хвастал при всем чесном народе как шантажирует газом в переговорах по ЧФ.
Ага.
И в результате этого шантажа Украина получила скидку на газ. Видимо, пьяного Борю объегорила трезвая Украина.
Vitalievich писал(а):
Факты "недружественности" просить стоит?
Не стоит.
Достаточно посмотреть, какое поколение выросло.
Vitalievich писал(а):
Да и Крым до вооружённого переворота другими гражданскими вроде не ставил вопрос об отделении? Или я ошибаюсь?
Не ставил.
Ну так я и говорю. Наступили майданутые на грабли. Сами виноваты.
Vitalievich писал(а):
Цитата:
Вы считаете, что у "любителей бандеровцев" в Крыму при бандеровской власти в Киеве должно было быть оружие?
Оно стрельнет.
Давайте не будем переходить к запрещённым приёмам дискуссии. Например потихоньку сдвигать меня в сторону "правого сектора".
Не понял. И в мыслях не было.
Я ответил на Ваше предложение создать в украинском Крыму отряды самообороны.
Перестреляют друг друга.
Vitalievich писал(а):
Россиянам надоело становится другом по желанию украинцев.
Сейчас им это не грозит.
Таки и надоело. Это факт.
Чистая коммерция.
Что-то с друзей друзья хотят получить материальное за их счёт. Взамен на стенания о дружбе.
Оно надо нам?
Vitalievich писал(а):
Лично я хочу - быть друзьми. Правительство (даже это) - быть партнерами. Что Россия хочет - это уже вам виднее.
За Россию отвечать не хочу. За себя-желательно иметь дружественную страну с дружественным правительством.
Добавлено: Сб Мар 22, 2014 1:00 pm Заголовок сообщения:
Vitalievich писал(а):
Это беда любого государства с крупным и далеко не мирным соседом.
"Мирный" или "немирный" характер соседей обсуждать бесполезно, когда следуют взаимные обвинения со стороны правительств. Подлинной гарантией целостности Украины могла быть только ее экономическая мощь, политическая стабильность и устойчивость внутренних связей. Гарантии в виде "ядреной бомбы" никому не помогают (пример - СССР), а обязательства иностранных государств и блоков сами по себе никого не защищают, а сводятся к попытке переложить ответственность за свою страну на "большого брата". У такой политики тоже есть своя цена.
Пріоритетність співробітництва України з Європейським Союзом (ЄС) та його окремими державами-членами пов'язана з тим, що це угруповання буде визначати напрями економічного прогресу та політичну стабільність в регіоні у довгостроковій перспективі...
Была бы Россия сильнее, была бы другая программа. _________________ "По земле текла кровь. Бог занимался текущими делами."
Получается что требуется в год - 7,4 млрд, почти столько, сколько всего собрали налогов в 2012 при всех его рекордных показателях.
Вопрос - можно ли это обеспечить при работающих 538 тысяч человек (2011 год)?
Вопрос больше риторический. _________________ На вечные вопросы обычно даются временные ответы.
Не люблю собеседников, которые то и дело прерывают мои рассуждения своим молчанием.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах