Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
Добавлено: Чт Сен 12, 2013 11:18 am Заголовок сообщения:
Nslavnitski писал(а):
Если вот эта:
Эта. У нее по бокам - т.н. "дома лютеранской церкви" (как я понимаю, в них жили прихожане из имущих), они датированы 1830-1831 гг. Я думал, церковь построена раньше.
А еще в районе Английского проспекта видел эстонскую лютеранскую (?) церковь... Тоже, АФАИК, до ПМВ.
_________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Зарегистрирован: 05.10.2010 Сообщения: 15606 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Чт Сен 12, 2013 11:25 am Заголовок сообщения:
Nie-junmen писал(а):
У нее по бокам - т.н. "дома лютеранской церкви" (как я понимаю, в них жили прихожане из имущих), они датированы 1830-1831 гг.
Да, совершенно верно. Церковь действительно, раньше построена была, а вот перестраивалась уже после домов (по памяти не скажу, по каким причинам так получилось).
И там же - училище для детей (ныне средняя школа, Петришуле).
Nie-junmen писал(а):
А еще в районе Английского проспекта видел эстонскую лютеранскую (?) церковь...
Есть такая, 1860-е годы.
Вообще лютеранских церквей вообще в Петербурге было довольно много, более десятка.
И на десерт:
Построена 1883-1893 гг. для нужд иудейской общины на средства барона Г. Е. Гинцбурга (архитекторы И.И. Шапошников и Л.И. Бахман, при участии архитектора В.А. Шретера).
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
Добавлено: Чт Сен 12, 2013 11:47 am Заголовок сообщения:
Да, причем все в том же районе
Иудей от англичанина недалеко падает
А есть фото эстонской церкви в советский период? Говорят, из нее сделали интересный образец конструктивизма, снеся колокольню и переделав фасад (заложили портал и т.д.). _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Зарегистрирован: 05.10.2010 Сообщения: 15606 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Чт Сен 12, 2013 11:56 am Заголовок сообщения:
Nie-junmen писал(а):
А есть фото эстонской церкви в советский период? Говорят, из нее сделали интересный образец конструктивизма, снеся колокольню и переделав фасад (заложили портал и т.д.).
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
Добавлено: Чт Сен 12, 2013 12:02 pm Заголовок сообщения:
Там народ с дуба рухнул?
Сначала интересная информация по финансированию строительства, по количеству народа лютеранского исповедания в СПб на момент строительства храма, а потом... !
Цитата:
В 1930 году церковь подверглась отчуждению, здание перестроили. Более 70 лет в нем находились советские учреждения. В 1997 году ее вернули приходу, начался процесс возрождения.
Цитата:
На дискуссиях в правительстве Эстонии шла речь о его воссоздании за счет Евангелическо-лютеранской Церкви и, возможно, бюджета Эстонской Республики, на что требовалось 4 млн крон (8 млн рублей).
1997 - 1930 = 67, но никак не "более 70 лет", а за 8 млн. руб. (примерно 240 тыс. долларов по курсу) вернуть такой постройке первоначальный облик моогуут тоолькко ээстонские люютераннее!
У них с арифметикой в порядке? _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Зарегистрирован: 05.10.2010 Сообщения: 15606 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Чт Сен 12, 2013 12:08 pm Заголовок сообщения:
Тут все просто - исторические сведения они скопировали из работы специалистов, а сами
Цитата:
ээстонские люютераннее!
70 лет - это, понятно, оборот речи (70 лет советской власти), над этим даже задумываться не стали.
А с деньгами - ИМХО, сначала запросили маленькую сумму, чтобы ее легче "выбить" было, а затем, по ходу работ, уже стали просить прибавить (не бросать же начатое дело).
Немного о положении евреев в Петербурге в конце XIX в. - пара приказов градоначальника.
19 февраля 1887 г.
Приказ Санкт-Петербургского градоначальника.
Цитата:
По существующим законоположениям евреи-ремесленники пользуются правом жительства в Санкт-Петербурге пока занимаются ремеслом, причем им предоставлено получать торговые документы только для продажи изделий собственного мастерства.
Между тем из имеющихся сведений усматривается, что евреи-ремесленники, получив гильдейские свидетельства, занимаются в столице торговлею не изделиями собственного мастерства и даже вступают в подряды и поставки…
Предлагаю гг. приставам в двухнедельный срок 1) дознать: кто из евреев-ремесленников производит где именно и какую торговлю не изделиями своего мастерства и затем поступить согласно распоряжению в приказе от 14 июля 1875 г. и 2) собрать и доставить мне сведения - кто из евреев-ремесленников принимает участие в подрядах и поставках, в каких и где именно.
18 марта:
Цитата:
Часто в предъявляемых евреями видах на жительство не оказывается вопреки распоряжениям министерства указания на то, что вид действителен только в местах, где евреям жительство дозволено, не означается исповедания лица, которому вид выдан, или присвоены христианские имена и отчества, что дает евреям возможность проживать под именем христиан.
Департамент Полиции, до сведения которого было мною доведено о вышеизложенном, уведомил меня, что обращено внимание подлежащих губернаторов на отступления, допускаемые сословными учреждениями при выдаче паспортов евреям с тем, чтобы виновные в этих отступлениях должностные лица привлекались к надлежащей ответственности.
Поставляя о сем в известность гг. приставов, вменяю им в обязанность: 1) строго следить за тем, чтобы евреи не проживали в столице под именем христиан; 2) в случае обнаружения сего, таких евреев… высылать немедленно в места, для еврейской оседлости открытые, 3) о каждом усмотренном случае отступления в письменном виде еврея от указанного порядка доносить мне с пояснением, кому, когда и кем вид выдан.
Ведомости Санкт-Петербургского градоначальства и Санкт-Петербургской городской полиции. 1887.
Крещение китайца.
Вчера в церкви Мариинско-Сергевского приюта Императорского человеколюбивого общества, Суворовский , 39, между ранней и поздней обеднями был совершен обряд таинств св. крещения и миропомазания по чину православной церкви над китайцем Лифу.
Отказ от крещения детей.
ТУЛА, 7,ХI. (По телефону). Сегодня в окружном суде, без участия присяжных заседателей, слушалось любопытное дело по обвинению крестьян Кузиных по 89-й ст. уголовного уложения в том, что они оставили своих двух детей не крещенными по православному обряду.
На суде муж и жена Кузины заявили, что они не православные, а принадлежат к евангелическим христианам, и ссылками на тексты из Евангелия доказывали правильность своего поступка.
Окружной суд признал Кузиных виновными и приговорил их к двухнедельному заключению в крепость.
Добавлено: Вс Май 29, 2016 9:52 pm Заголовок сообщения:
Что Питер с людьми делает - вот посетил его и откопал эту интересную тему. Как раз пара вопросов появилась:
- с чего вдруг Романовы давали крупные суммы на строительство неправославных храмов?(если пастор лютеранской церкви св. Марии не перепутал, то Петр 1 давал деньги на строительство католической кирхи имени своего покровителя, Николай 2 - на перестройку этой самой лютеранской церкви св. Марии; кажется на строительство буддийского дацана тоже давал деньги Николай 2)
- мне показалось или в конце 19 - начале 20 века появилась мода на старорусский стиль в архитектуре церквей - Спас на крови, Федоровские церкви в Питере и Пушкине, служебные церковные сооружения у Федоровской церкви в Пушкине. С чем это связано? _________________ К большому сожалению правительства, реформу ЖКХ тормозит простое соображение: нельзя делать стоимость коммунальных услуг выше стоимости автомата Калашникова.
Зарегистрирован: 05.10.2010 Сообщения: 15606 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Пн Май 30, 2016 1:02 am Заголовок сообщения:
Alexd писал(а):
- мне показалось или в конце 19 - начале 20 века появилась мода на старорусский стиль в архитектуре церквей - Спас на крови, Федоровские церкви в Питере и Пушкине, служебные церковные сооружения у Федоровской церкви в Пушкине.
Не показалось, именно так и было.
Более того, это и в декоративно-прикладном искусстве сильно проявилось. К примеру, всякие "безделушки" (на стол) в виде саней с медведем, пепельницы-чернильницы в виде рукавиц и т.д.
Началось это еще с Александра III, когда в обществе оформился поворот к славянофильству и критике европейских республиканских порядков (плюс еще русификация окраин). При Николае II это расцвело в полный рост.
Церковь, естественно, тут была впереди, многие стали строить в таком стиле.
Зарегистрирован: 05.10.2010 Сообщения: 15606 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Пн Май 30, 2016 1:12 am Заголовок сообщения:
Alexd писал(а):
(если пастор лютеранской церкви св. Марии не перепутал, то Петр 1 давал деньги на строительство католической кирхи имени своего покровителя,
церковь Петра - лютеранская, католическая - Екатерины.
Любовь Петра I к протестантам известна, есть даже высказывания, что он хотел внести в РПЦ элементы организации протестантской церкви.
Петербург к тому же с самого начала был многоконфессиональным городом, протестанты (финны которые) здесь жили до появления православных (хотя и язычников среди местных, скорее всего, было немало), и это сочетание "православные-протестанты" задало развитие города с первых лет.
Но в принципе, все зависело от "лоббирования". То бишь если кто-то, связанный с той или иной церковью, оказывался приближенным ко двору, то мог выпросить немного денег.
Схема хорошо знакомая - сначала "частные инвесторы" запускают строительство, когда выясняется, что денег не хватает, бегут за помощью к государству, упирая на социальную значимость проекта.
Лютеранские церкви при Петре, насколько знаю, "курировал" вице-адмирал Крюйс (второй по должности человек во флоте, после Ф.М. Апраксина). Первую лютеранскую церковь он устроил у себя в доме, потом проталкивал строительство других, когда в его домике стало тесно.
Добавлено: Пн Май 30, 2016 12:11 pm Заголовок сообщения:
А дальше тоже по такому принципу властители "жертвовали" на строительство церквей для иных конфессий? _________________ К большому сожалению правительства, реформу ЖКХ тормозит простое соображение: нельзя делать стоимость коммунальных услуг выше стоимости автомата Калашникова.
Зарегистрирован: 05.10.2010 Сообщения: 15606 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Пн Май 30, 2016 12:21 pm Заголовок сообщения:
Alexd писал(а):
А дальше тоже по такому принципу властители "жертвовали" на строительство церквей для иных конфессий?
Вполне могли.
Вообще лютеранские церкви с 1721 г. находились в ведении Синода, а в XIX веке существовал Департамент духовных дел иностранных исповеданий - сначала в составе Министерства просвещения, а затем в составе МВД.
Соответственно, было кому "лоббировать".
Добавлено: Пн Май 30, 2016 3:08 pm Заголовок сообщения:
Ясно, спасибо. _________________ К большому сожалению правительства, реформу ЖКХ тормозит простое соображение: нельзя делать стоимость коммунальных услуг выше стоимости автомата Калашникова.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах