| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
CAM
Местный
Зарегистрирован: 08.12.2011
Сообщения: 755
Откуда: Киев
|
 Добавлено: Пн Июл 02, 2012 8:38 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Армией Ахмад-шаха интересовался в рамках битвы при Панипате на Х-Легио (там я описывал армию маратхов). Судя по калибру, верблюжья артиллерия была что-то вроде конной, но стреляли, несомненно, с земли - безоткатных орудий еще не изобрели. По всему, она перевозилась на верблюдах в готовом к стрельбе состоянии и готова была открыть огонь в минимальные сроки после съемки с транспортного средства. Вызывает удивление количество стволов при Панипате - 2тыс., и указанное количество пехоты в 40тыс. (всего в этой битве участвовало 60тыс. афганцев, в т.ч. 17тыс. рохиллов).
_________________
кто предупрежден, тот вооружен |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Nie-junmen
Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Июл 02, 2012 8:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Возимых на конях во вьючных седлах длинноствольных крупнокалиберных ружей, одно из которых было выставлено в Цзыгуангэ в 1760 г., джунгары имели 4 тыс. шт.
Собственно, на этом и основывалась мощь "кочевой артиллерии" - масса длинноствольных крупнокалиберных тяжелых ружей и сравнительно немногочисленные 3-4 фунтовые пушки + совсем малочисленные 10-фунтовые мортиры у джунгар сносили почти любую преграду.
Вряд ли у афганцев технологически было что-то намного более сильно продвинутое.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
CAM
Местный
Зарегистрирован: 08.12.2011
Сообщения: 755
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Июл 02, 2012 9:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Nie-junmen писал(а): |
| Замбуреки перевозились на верблюдах. Помимо орудия каждый верблюд вёз одного - двух замбурекчи и 40 зарядов, ядра которых весили по 600 - 800 г.; |
2тыс. стволов таких ружей и плюс поголовное вооружение обычным огнестрелом?
_________________
кто предупрежден, тот вооружен |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen
Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Июл 02, 2012 10:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Насчет поголовного сомневаюсь.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen
Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Июл 02, 2012 10:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, при весе ядра 600-800 гр. - это вполне приличная пушка. Не длинное ружье. Такую 2 человека не обслужат.
Так что я недаром назвал статью "панегириками" афганской армии - что-то интересно и, скорее всего, верно. Что-то - расхожий штамп.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
CAM
Местный
Зарегистрирован: 08.12.2011
Сообщения: 755
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Июл 02, 2012 10:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Nie-junmen писал(а): |
| при весе ядра 600-800 гр. - это вполне приличная пушка. |
Такая себе 1,5 - 2 фунтовая пушчонка. шведские "кожаніе", помнится, тоже юіли с расчетом из 2 человек.
| Nie-junmen писал(а): |
| я недаром назвал статью "панегириками" афганской армии - что-то интересно и, скорее всего, верно. Что-то - расхожий штамп. |
Справедливо.
| Nie-junmen писал(а): |
| Насчет поголовного сомневаюсь. |
Может, и не совсем поголовного, но подавляющее большинство в действующей армии наверняка.
_________________
кто предупрежден, тот вооружен |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen
Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Июл 02, 2012 11:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| CAM писал(а): |
| Такая себе 1,5 - 2 фунтовая пушчонка. шведские "кожаніе", помнится, тоже юіли с расчетом из 2 человек. |
А как тогда она действовала, если даже на тайфуры (упоминаемые мною ружья) прислуги было 5 человек?
Минимум - 2 человека, но тогда они при выстреле, как правило, падали, сбитые силой отдачи.
| CAM писал(а): |
| Может, и не совсем поголовного, но подавляющее большинство в действующей армии наверняка. |
Не знаю-не знаю. Это середина XVIII в. Луки еще в полном ходу в регионе, четкого понимания того, как были вооружены афганцы в XVIII в. нет. Даже Д. Милосердов, выступая на конференции в СПб с докладом об афганском вооружении, смог подобрать убедительную иллюстративку только на XIX в., причем с 1840-х годов.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
CAM
Местный
Зарегистрирован: 08.12.2011
Сообщения: 755
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Июл 02, 2012 11:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Nie-junmen писал(а): |
| А как тогда она действовала, |
Может, с земли с упоминаемого приспособления, на котором крепилась пушка штыре. Тогда от отдачи и падать некому. Подобного калибра пушечки на вертлюжном станке устанавливались на казацких долбанках.
_________________
кто предупрежден, тот вооружен |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen
Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Июл 03, 2012 11:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
В книге Разина, ЕМНИП, из которой про "расчет 2 человека", говорится немного не о том - что ее катить могли 2 человека. А не обслуживать.
А при установке на вертлюге отдачу принимает корпус долбленки, что достаточно для поглощения энергии отдачи.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
CAM
Местный
Зарегистрирован: 08.12.2011
Сообщения: 755
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вт Июл 03, 2012 11:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Nie-junmen писал(а): |
| А при установке на вертлюге отдачу принимает корпус долбленки, что достаточно для поглощения энергии отдачи. |
Не совсем. Отдача на корпус передается через штырь. Т.е. можно стрелять и с земли, и с телеги, если штырь закреплен в некое крепление.
И интересно, сколько, если не два, нужно человек для обслуживания такой пухкалки? Если больше - стрелки с ружьями куда полезнее такой артиллерии!
_________________
кто предупрежден, тот вооружен |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen
Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Июл 03, 2012 12:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| CAM писал(а): |
| Не совсем. Отдача на корпус передается через штырь. Т.е. можно стрелять и с земли, и с телеги, если штырь закреплен в некое крепление. |
Вертлюг лишь передает отдачу на более массивное "основание" (далеко не всегда это лафет в привычном понимании) - есть прекрасные фото стрельбы из автоматических пушек Гочкиса (37 мм.), укрепленных на вертлюге на стене, деревянной плахе, борту лодки и т.п.
Т.е. масса "основания" должна быть способной погасить отдачу без проблем. И ставить в этом случае можно хоть куда.
| CAM писал(а): |
| Если больше - стрелки с ружьями куда полезнее такой артиллерии! |
Ниже калибра 3 фунтов полевая артиллерия малоэффективна и первым делом при реорганизации артиллерии в XVIII в. бОльшая часть европейских стран отказалась от сверхмалых калибров (до 3 фунтов). Но в Азии такая реформа не проводилась, технологии зачастую ограничивали калибр чисто объективными причинами неумения/невозможности отлить более мощное орудие.
Да и 3 фунта - вынужденная мера. Больше калибр - катить пушку вслед за пехотой неудобно. Меньше калибр - вообще никакой эффективности огня (вернее, его малая эффективность).
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen
Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Июл 03, 2012 4:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Несколько фото и рисунков - тайфурчи (зарисовки европейцев, побывавших в Йеттышааре), верблюжья артиллерия индийских колониальных войск, примеры установки орудий на вертлюге конца XIX - начала ХХ в.:
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Последний раз редактировалось: Nie-junmen (Чт Июл 05, 2012 3:59 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
CAM
Местный
Зарегистрирован: 08.12.2011
Сообщения: 755
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вт Июл 03, 2012 9:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мегамушкет впечатляет. Лучше бы этим четверым по обычному мушкету выделили.
_________________
кто предупрежден, тот вооружен |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen
Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Июл 03, 2012 9:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Учитывая, что тайфура поражала на расстоянии около 1 км., а все обычные фитильные ружья - около 200 м. ... 
P.S. гравюра из "Нивы" сделана по фото - другие фото этой серии (даже щиты у пристройки также, как на гравюре, сложены) у меня есть.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
CAM
Местный
Зарегистрирован: 08.12.2011
Сообщения: 755
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вт Июл 03, 2012 10:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Nie-junmen писал(а): |
| Учитывая, что тайфура поражала на расстоянии около 1 км., а все обычные фитильные ружья - около 200 м. ... |
Учитывая точность боя тогдашних ружей, подобная разница в дальности стрельбы совершенно не имела значения. Плюс "скорострельность" подобного девайса, а слоноубойный калибр нисколько не компенсирует количество обслуги. Короче, оружме непонятного назначения и сомнительной эффективности.
По поводу вертлюг. Более древний огнестрел модфа, помнится, тоже был на штыре и обслужмвался двумя артиллермстами.
_________________
кто предупрежден, тот вооружен |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
