Зарегистрирован: 01.03.2011 Сообщения: 3582 Откуда: москва
Добавлено: Пт Ноя 25, 2011 8:37 pm Заголовок сообщения: Суворов Александр Васильевич
предлагаю здесь обсуждать жизнь и деятельность Генералиссимуса, военную деятельность,и не только.
есть ,конечно, большая вероятность споров на тему "великий или нет" (так нередко бывает),но надеюсь все будет в рамкаах истории,без эпических рассуждений "победил бы Суворов Наполена или нет", хотя сравнивать то-почему нет?
п.с. это я для затравки
_________________ "Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
открыть сию тему меня сподвиг один давний спор с одним камрадом,любителем "разрушать мифы",заявившим что в военном деле Ляксандр Васильевич сильно преувеличен,и вообще вся его "метода" -это долбиться лбом о неприятеля до тех пор,пока Бог не вознаградит за усердие. я возмутился. мне предложили рассмотреть битвы вроде Треббии и Нови и попробовать опровергнуть.
посмотрел и был малость обескуражен-впрямь армрестлинг какой-то
но это на первый и вообще неискушенный мой взгляд.
кто как считает? _________________ "Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
http://wars175x.narod.ru/mmr_prag.html _________________ "Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
вся его "метода" - это долбиться лбом о неприятеля
В "Заметках" Суворова о плане кампании 1798 года есть характерные соображения:
Цитата:
Обстоятельства меняются, так же как меняется и оружие, что я не могу сказать про себя, будучи сторонником холодного оружия.
Цитата:
Никогда не распылять силы для сохранения различных пунктов. В случае если противник их минует, это тем лучше, ибо он приближается, чтоб быть битым.
Цитата:
никогда не следует перегружаться тщетными комбинациями для контр-маршей и для так называемых военных хитростей, которые хороши только лишь для академика (мыслимы лишь только в теории)
Взять Италию за четыре месяца - это не "долбиться лбом о неприятеля", а "долбить" его до полного разгрома. И "долбил" не пацанов, а Моро, Макдональда, Жубера. _________________ "По земле текла кровь. Бог занимался текущими делами."
Макс
верно я тоже далек от мысли считать Суворова твердолобым "бараном" (как тип полководца,поскольку именно такие как раз успехов достигают редко)
но вообще французы того времени,конечно сильнейший соперник на суше из всех возможных.
в целом в кампании 1799 года у союзников было большое общее численное превосходство в итальянской кампании.
но вообще вчера еще раз просмотрел описание битв при треббии и нови-тут думаю такая штука,что французы были реально сильны, и отбивалли пропасть ударов Суворова перед тем как отступали,а перед этим держались долго и твердо-возможно это (постоянные удары без видимого эффекта) и может наводить некоторых товарищей на мысли о тупом лобовом натиске (на бородино посмотрели бы. или ватерлоо )
суворов гораздо сильнее открывается (имхо) своими действиями "до" и активным преследованием "после". действия собственно в сражении порой труднее оценить если это сразу "не наглядно". как то так. _________________ "Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
суворов гораздо сильнее открывается (имхо) своими действиями "до" и активным преследованием "после". действия собственно в сражении порой труднее оценить если это сразу "не наглядно". как то так.
Особенно неявно развивались события при Нови, где оба противника недооценили друг друга. Позиция в чем-то напоминала Аустерлиц, но французы с высот полностью так и не спустились. Но одолеть Суворова пассивной обороной было почти невозможно. Умел Александр Васильевич быстро нащупать слабину у противника. А настойчивое преследование - это его принцип. И ведь в Италии он командовал пусть союзными, но малознакомыми войсками после "отдыха" в деревне. Все равно выиграл. _________________ "По земле текла кровь. Бог занимался текущими делами."
Макс
еще пишут что под требией была ошибка Макдональда когда он не атаковал вконец измотанного переходом и первым боем противника,дав время отдохнуть.
пассивная оборона не очень похожа на французов,как так получалось?
желание измотать а потом ударить? а потом выяснялось что "они" как то не изматываются? _________________ "Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
еще пишут что под требией была ошибка Макдональда когда он не атаковал вконец измотанного переходом и первым боем противника,дав время отдохнуть.
Макдональд тоже на месте не стоял и совершал непрерывные марши, чтобы прорваться на соединение с Моро. Кроме того, еще до прибытия главных сил Суворова, французов потрепали Багратион, Горчаков и Отт. Клаузевиц особенно отметил "бездеятельность" французской дивизии Ватрена.
http://militera.lib.ru/h/clausewitz1/04.html
Irakliy писал(а):
]пассивная оборона не очень похожа на французов,как так получалось?
Под Нови Моро остановил наступление, начатое погибщим Жубером. Он был прав, но паузу тут же использовал Суворов. _________________ "По земле текла кровь. Бог занимался текущими делами."
Участие Суворова в берлинской операции вряд ли выходило за рамки штабной работы. Известен лишь один эпизод, связанный с его пребыванием в Берлине. Суворов увидел у казаков красивого мальчика, отнятого, как выяснилось, у некоей вдовы вместе с прочей добычей. Ребенок приглянулся Суворову, и он взял его к себе, выкупив у казаков. Некоторое время мальчик находился при Суворове, а по прибытии русской армии на зимние квартиры, Александр Васильевич отправил матери мальчика письмо: «Любезнейшая маменька, ваш маленький сынок у меня в безопасности. Если вы захотите оставить его у меня, то он ни в чем не будет терпеть недостатка, и я буду заботиться как о собственном сыне. Если же желаете взять его к себе, то можете получить его здесь или напишите мне, куда его выслать». Мать, конечно, предпочла, чтобы сына ей «выслали». История довольно странная и не проясненная другими источниками.
если она была,конечно. впрочем-почему бы нет? казаки могли _________________ "Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Жизнь Суворова рано приобрела размеренный ритм: когда Суворов не воевал, он читал
Цитата:
Суворов остался на должности дежурного штаб-офицера, и Салтыков мог быстро убедиться в справедливости данной ему рекомендации. Его помощник отлично разбирается во всех мелочах армейского быта, и в то же время способен широко охватить оперативную обстановку в целом, оценить ее и отдать необходимые распоряжения, не тревожа главнокомандующего по пустякам. Салтыков настолько полагается на Суворова, что на время своей болезни поручает ему временно заменить себя.
Так кто армией рулил?
Вообще штабом в то время являлась квартермистерская часть но никак не дежурные штаб-офицеры. Штаб-офицер - это, главным образом, "ступень в иерархии" (обер-офицеры и штаб-офицеры). Автор просто формально к некоторым вещам подходит.
Начало тоже забавное:
Цитата:
Несмотря на близость района боевых действий, работа ему была поручена чисто тыловая – формирование резервных батальонов. Должность спокойная, негромкая. Сколько желающих занять ее нашлось бы в действующей армии, а вот, поди ж ты – досталась она Суворову!
Тыловая-то тыловая, но вот в том, что на нее нашлось много желающих, я что-то сомневаюсь. Формирование резервных батальонов - не самая простая работа, и шишек такие офицеры получали немало.
Взять Италию за четыре месяца - это не "долбиться лбом о неприятеля", а "долбить" его до полного разгрома. И "долбил" не пацанов, а Моро, Макдональда, Жубера.
И вообще по передовому предлагал не занимать все перевалы, предоставляя инициативу противнику, а оставить там боевое охранение и мобиольный кулак способный шарахнут по угрожаемому направлению. _________________ Оно то конечно так, только трошечки не так
Иногда, читая о суворовских походах, создается впечатление, что среди линий и каре XVIII века носится боевой компьютер, точно оценивающий и переоценивающий обстановку системой "глазомер". Суворов с пренебрежением относился к расписанной заранее "методичности" ведения боевых действий. При этом он по-своему был "методичен", последовательно вёл войска, выполнял все необходимые марши, перестроения, но делал это быстрее, чем это получалось у противника. И главное, быстрее думал. Пока противник только начинал свой маневр, суворовская атака уже завершалась. Никакого супероружия Александр Васильевич не имел, командовал теми, кого давали. Просто он понимал возможности армий своего времени и знал их слабые стороны. Чаще всего под его началом было 20-30 тысяч штыков и сабель, но и 100 тысячами Суворов тоже распоряжался вполне уверенно. _________________ "По земле текла кровь. Бог занимался текущими делами."
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах